Konflikt Rosja-Ukraina

[Halibut 2.0]

O Biblię.

No to coś słabo te proroctwa z Bibli wyszly

 

[Mes_]

Ja obstawiam necronomicon

 

[Rado]

Pany, prawda jest taka, że @Siwy25_1 na tej swojej diecie wysokobiałkowej dostał takiej sraki że podczas parcia myślał że stracił wzrok, perforowany papier leżał w zasięgu ręki i tak powstało tajemnicze proroctwo z tajemniczej księgi.

Spoiler

ciekawe czy jutro będzie mnie to tak samo bawić

 

[osk]

O jaka księgę chodzi, bo po raz kolejny widzę jakieś wątki z księgi a kompletnie nie wiem o którą chodzi.

 

[Shajs]

 

[utatek]

Ukrofile i na to znajda wytlumaczenie







bo Polacy tez

 

[utatek]

Ale jebneli w kacapow

 

[Tony Maniana]

 

[Halibut 2.0]

Szukałem i nie znalazłem informacji, że pomnik budują za jakieś pieniądze z Elbląga.

A polskie miasta partnerskie Tarnopola powinny zerwać z nimi stosunki, swoją drogą.

 

[szplin]

 

[utatek]

View attachment 53112

spokojnie jeszcze bedziemy za tym tesknic, za chwile zaczna na nas
Poza tym stajemy sie druga dolina krzemowa, a miliony imigrantow to wzrost PKB. Zyc nie umierac

 

[Luke]

Ukrofile i na to znajda wytlumaczenie







bo Polacy tez

Najlepsze jest to, że to wszystko wypisują w większości rzekomo prawicowcy i polscy patrioci - wyborcy PiSu.
NPC-e dostały jakiś czas temu update oprogramowania od partii rządzącej o nazwie: "Ukraińcy to nasi bracia; kochamy Ukraińców; złe ruskie boty starają się nas poróżnić" i teraz wojują z każdym, kto tylko ośmieli się skrytykować ich "bratni naród". Tak, jak im nakazali możnowładcy. Chuj tam, że jeszcze rok temu sami pluli na tych swoich bratanków. xD

Spoiler: NPC

Z resztą, tu macie doskonały przykład tego, jak poglądy tych pożytecznych idiotów zmieniają się wraz z linią partii:

Lipiec 2022:




Grudzień 2021:

 

[Halibut 2.0]

Najlepsze jest to, że to wszystko wypisują w większości rzekomo prawicowcy i polscy patrioci - wyborcy PiSu.
NPC-e dostały jakiś czas temu update oprogramowania od partii rządzącej o nazwie: "Ukraińcy to nasi bracia; kochamy Ukraińców; złe ruskie boty starają się nas poróżnić" i teraz wojują z każdym, kto tylko ośmieli się skrytykować ich "bratni naród". Chuj tam, że jeszcze rok temu sami pluli na tych swoich bratanków. xD

Spoiler: NPC

View attachment 53114

Z resztą, tu macie doskonały przykład tego, jak poglądy tych pożytecznych idiotów zmieniają się wraz z linią partii:

Lipiec 2022:




Grudzień 2021:

To jest cecha zatwardziałych wyborców każdej partii. Przecież w PO potrafili w ciągu kilku miesięcy przejść od blokowania KPO do obrzucania PiS błotem za blokowanie KPO, a Brauny od przymykania oka na Banderę i zachętę do ścisłej współpracy z Ukraińcami do ścisłej współpracy z Rosją w propagandzie.

Już nie mówiąc o fikolkach lewicy, bo tam to mają poglądy Schroedingera chyba

 

[lemmy]

Taką mamy politykę zagraniczną, zero jakiejkolwiek samodzielności, zawsze robimy co nam każą. Kompleksy najwyższych urzędników są przenoszone na relacje międzypaństwowe, nie potrafimy się targować, stawiać żądań i jasno określić racji stanu. Wystarczy dać pasek w wiadomościach, że "Niemcy zazdroszczą nam sylwestra marzeń", albo że jakiś trzeciorzędny polityk z zachodu powiedział że Polsce należy się pokojowy Nobel, i wszyscy są zadowoleni.

Przecież w kwestii Melnyka, czy Bandery, wystarczyłoby żeby Duda powiedział, że sobie tego nie życzymy, UA są tak od nas uzależnieni, że byłoby po sprawie.

 

[Halibut 2.0]

Do bardziej zaznajomionych z tematem Wołynia: czytałem ostatnio ukraińska propagandę wybielająca Ukraińców w kwestii Wołynia, i tam twierdzą, że rzeź Wołyńska była indywidualna akcja UPA -Polnoc bez zgody reszty dowódstwa, a wręcz z sprzeciwem reszty UPA.
Chciałem sprawdzić w Polskich źródłach ale tutaj jest podobnie:

Jakie są źródła potwierdzające, że Bandera i główne władze UPA i śpiewały lub chociaż wyraziły zgodę na te akcję?
Lub jakie możecie polecić rzeczowe książki które zajmują się tym aspektem?
W sumie ważny temat, gdyż skoro nazywamy go jednoznacznie zbrodniarzem to wypada wiedzieć w sposób naukowy za jakie zbrodnie odpowiada. Może kiedy działał na Ukrainie jeszcze to mamy dowody, że wtedy planowano takie czystki?

 

[utatek]

Taką mamy politykę zagraniczną, zero jakiejkolwiek samodzielności, zawsze robimy co nam każą. Kompleksy najwyższych urzędników są przenoszone na relacje międzypaństwowe, nie potrafimy się targować, stawiać żądań i jasno określić racji stanu. Wystarczy dać pasek w wiadomościach, że "Niemcy zazdroszczą nam sylwestra marzeń", albo że jakiś trzeciorzędny polityk z zachodu powiedział że Polsce należy się pokojowy Nobel, i wszyscy są zadowoleni.

Przecież w kwestii Melnyka, czy Bandery, wystarczyłoby żeby Duda powiedział, że sobie tego nie życzymy, UA są tak od nas uzależnieni, że byłoby po sprawie.

100% racji!

 

[lemmy]

Ja czytałem tą: https://lubimyczytac.pl/ksiazka/953...cji-wisla-konflikt-polsko-ukrainski-1943-1947

Książka naukowa, suche fakty i statystyki, bez niepotrzebniej beletrystyki.

 

[Miskatonic]

Do bardziej zaznajomionych z tematem Wołynia: czytałem ostatnio ukraińska propagandę wybielająca Ukraińców w kwestii Wołynia, i tam twierdzą, że rzeź Wołyńska była indywidualna akcja UPA -Polnoc bez zgody reszty dowódstwa, a wręcz z sprzeciwem reszty UPA.
Chciałem sprawdzić w Polskich źródłach ale tutaj jest podobnie:
View attachment 53121


Jakie są źródła potwierdzające, że Bandera i główne władze UPA i śpiewały lub chociaż wyraziły zgodę na te akcję?
Lub jakie możecie polecić rzeczowe książki które zajmują się tym aspektem?
W sumie ważny temat, gdyż skoro nazywamy go jednoznacznie zbrodniarzem to wypada wiedzieć w sposób naukowy za jakie zbrodnie odpowiada. Może kiedy działał na Ukrainie jeszcze to mamy dowody, że wtedy planowano takie czystki?

 

[szplin]

 

[szplin]

Taką mamy politykę zagraniczną, zero jakiejkolwiek samodzielności, zawsze robimy co nam każą. Kompleksy najwyższych urzędników są przenoszone na relacje międzypaństwowe, nie potrafimy się targować, stawiać żądań i jasno określić racji stanu. Wystarczy dać pasek w wiadomościach, że "Niemcy zazdroszczą nam sylwestra marzeń", albo że jakiś trzeciorzędny polityk z zachodu powiedział że Polsce należy się pokojowy Nobel, i wszyscy są zadowoleni.

Przecież w kwestii Melnyka, czy Bandery, wystarczyłoby żeby Duda powiedział, że sobie tego nie życzymy, UA są tak od nas uzależnieni, że byłoby po sprawie.

I teraz wyobraź sobie ten jazgot wśród fajnopolactwa po tych słowach Dudy.

 

[lemmy]

I teraz wyobraź sobie ten jazgot wśród fajnopolactwa po tych słowach Dudy.

Polityk musi być twardy, a Andrzej podobno jest...

 

[Miskatonic]

Polityk musi być twardy, a Andrzej podobno jest...

Niezłomny. Pamiętam, że tak o sobie mówił w pierwszym orędziu z mównicy sejmowej.

 

[spa]

Do bardziej zaznajomionych z tematem Wołynia: czytałem ostatnio ukraińska propagandę wybielająca Ukraińców w kwestii Wołynia, i tam twierdzą, że rzeź Wołyńska była indywidualna akcja UPA -Polnoc bez zgody reszty dowódstwa, a wręcz z sprzeciwem reszty UPA.
Chciałem sprawdzić w Polskich źródłach ale tutaj jest podobnie:


Jakie są źródła potwierdzające, że Bandera i główne władze UPA i śpiewały lub chociaż wyraziły zgodę na te akcję?
Lub jakie możecie polecić rzeczowe książki które zajmują się tym aspektem?
W sumie ważny temat, gdyż skoro nazywamy go jednoznacznie zbrodniarzem to wypada wiedzieć w sposób naukowy za jakie zbrodnie odpowiada. Może kiedy działał na Ukrainie jeszcze to mamy dowody, że wtedy planowano takie czystki?

Rola Romana Szuchewycza w podejmowaniu decyzji o przeprowadzeniu tzw. rzezi wołyńskiej nie została dotychczas w pełni wyjaśniona. Prokurator IPN Piotr Zając jako głównego decydenta w tej zbrodni wskazuje dowódcę UPA-Północ Dmytra Klaczkiwskiego, który podjął tę decyzję na własną rękę bez konsultacji z Prowodem OUN-B. Niemniej Szuchewycz na III konferencji OUN-B w lutym 1943 r. należał do osób wymieniających Polaków jako największych wrogów Ukrainy i – według jednej z hipotez – złamanie ustaleń III Konferencji, mówiących jakoby o nierozpoczynaniu działań zbrojnych na dużą skalę na Wołyniu wiosną 1943 r., było efektem cichej umowy pomiędzy Klaczkiwskim a Szuchewyczem[45]. Nie ulega wątpliwości, że antypolską czystkę na Wołyniu Szuchewycz po czasie zaakceptował i bronił Klaczkiwskiego przed zarzutami niektórych działaczy OUN[46].

W przypadku czystki etnicznej w Małopolsce Wschodniej Roman Szuchewycz, będąc wówczas komendantem głównym UPA, ludobójcze działania co najmniej koordynował[47]. Najpóźniej w marcu Główne Dowództwo UPA wydało rozkaz wypędzenia Polaków pod groźbą śmierci. Szczegółowe instrukcje powtórzył rozkaz z maja 1944 r.:

Z uwagi na oficjalne stanowisko polskiego rządu w sprawie współpracy z Sowietami należy Polaków z naszych ziem usuwać. Proszę to tak rozumieć: dawać polskiej ludności polecenia wyprowadzenia się w ciągu kilku dni na rdzenne polskie ziemie. Jeśli tego nie wykonają, wtedy wysyłać bojówki, które mężczyzn będą likwidować, a chaty i majątek palić (rozbierać)[48]

W lipcu 1944 r. na Zjeździe UHWR Szuchewycz przyznał, że na Wołyniu miała miejsce „likwidacja” ludności polskiej jako odpowiedź na rzekomą współpracę Polaków z Niemcami. Odnośnie do sytuacji w Małopolsce stwierdził: „Dowództwo UPA wydało rozkaz wysiedlania Polaków, jeśli sami się nie przesiedlą. Ataki są kontynuowane.”[49].

W sprawie zbrodni popełnionych przez ukraińskich nacjonalistów na ludności polskiej Wołynia śledztwo prowadzi Oddziałowa Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Lublinie. W sprawie zbrodni popełnionych w Małopolsce Wschodniej (województwa tarnopolskie, stanisławowskie i lwowskie) śledztwa prowadzi Oddziałowa Komisja ŚZPNP we Wrocławiu[50]. Zbrodnie zostały zakwalifikowane prawnie jako ludobójstwo


@Halibut 2.0 jedynymi, ktorzy otwarcie sprzeciwiali i odcinali sie od rzezi i mordu Polakow byli Melnykowcy. Z tego co wiem opowiadali sie za sojuszem z nami.

 

[Halibut 2.0]

Rola Romana Szuchewycza w podejmowaniu decyzji o przeprowadzeniu tzw. rzezi wołyńskiej nie została dotychczas w pełni wyjaśniona. Prokurator IPN Piotr Zając jako głównego decydenta w tej zbrodni wskazuje dowódcę UPA-Północ Dmytra Klaczkiwskiego, który podjął tę decyzję na własną rękę bez konsultacji z Prowodem OUN-B. Niemniej Szuchewycz na III konferencji OUN-B w lutym 1943 r. należał do osób wymieniających Polaków jako największych wrogów Ukrainy i – według jednej z hipotez – złamanie ustaleń III Konferencji, mówiących jakoby o nierozpoczynaniu działań zbrojnych na dużą skalę na Wołyniu wiosną 1943 r., było efektem cichej umowy pomiędzy Klaczkiwskim a Szuchewyczem[45]. Nie ulega wątpliwości, że antypolską czystkę na Wołyniu Szuchewycz po czasie zaakceptował i bronił Klaczkiwskiego przed zarzutami niektórych działaczy OUN[46].

W przypadku czystki etnicznej w Małopolsce Wschodniej Roman Szuchewycz, będąc wówczas komendantem głównym UPA, ludobójcze działania co najmniej koordynował[47]. Najpóźniej w marcu Główne Dowództwo UPA wydało rozkaz wypędzenia Polaków pod groźbą śmierci. Szczegółowe instrukcje powtórzył rozkaz z maja 1944 r.:




W lipcu 1944 r. na Zjeździe UHWR Szuchewycz przyznał, że na Wołyniu miała miejsce „likwidacja” ludności polskiej jako odpowiedź na rzekomą współpracę Polaków z Niemcami. Odnośnie do sytuacji w Małopolsce stwierdził: „Dowództwo UPA wydało rozkaz wysiedlania Polaków, jeśli sami się nie przesiedlą. Ataki są kontynuowane.”[49].

W sprawie zbrodni popełnionych przez ukraińskich nacjonalistów na ludności polskiej Wołynia śledztwo prowadzi Oddziałowa Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Lublinie. W sprawie zbrodni popełnionych w Małopolsce Wschodniej (województwa tarnopolskie, stanisławowskie i lwowskie) śledztwa prowadzi Oddziałowa Komisja ŚZPNP we Wrocławiu[50]. Zbrodnie zostały zakwalifikowane prawnie jako ludobójstwo


@Halibut 2.0 jedynymi, ktorzy otwarcie sprzeciwiali i odcinali sie od rzezi i mordu Polakow byli Melnykowcy. Z tego co wiem opowiadali sie za sojuszem z nami.

O Szuchewycza większość z tego wiedzialem. Z melnykowcami ciekawa sprawa.

Ciekawe też jest czy gdyby Bandera nie został aresztowany i dalej dowodził to do rzezi Wołyńskiej by doszło czy też nie.

 

[spa]

O Szuchewycza większość z tego wiedzialem. Z melnykowcami ciekawa sprawa.

Ciekawe też jest czy gdyby Bandera nie został aresztowany i dalej dowodził to do rzezi Wołyńskiej by doszło czy też nie.

Melnykowcy popadli w nielaske za swoje poglady. Dostali propozycje nie do odrzucenia. Doszlo do paru zbrojnych starc miedzy Banderowcami i Melnykami. Ostatecznie oficerow wybito, a zolnierzy wcielono do UPA.

 

[Halibut 2.0]

Melnykowcy popadli w nielaske za swoje poglady. Dostali propozycje nie do odrzucenia. Doszlo do paru zbrojnych starc miedzy Banderowcami i Melnykami. Ostatecznie oficerow wybito, a zolnierzy wcielono do UPA.

To wiem. Dlatego zważywszy, że Bandera był dowódcą skrajnej frakcji OUN UPA osobiście się przychylam do teorii, że wiedział o planowanym ludobójstwie i je popierał. No ale niestety jest to nie do zweryfikowania, zważywszy na podziały jakie były też wewnątrz skrajnego skrzydła i faktu ewidentnych samowolnych działań i decyzji.
Niestety ale teoria o tym że Bandera był zbrodniarzem ma podobną(moim zdaniem większą) wartość niż to że nim nie był(bezpośrednim, bo ideologicznym w jakiś sposób na pewno był jak większość skrajnych nacjonalistów od głoszenia postulatu czystego, jednonarodowego panstwa) Ale może zmienię zdanie po przeczytaniu kilku lektur.

 

[spa]

Niestety ale teoria o tym że Bandera był zbrodniarzem ma podobną(moim zdaniem większą) wartość niż to że nim nie był(bezpośrednim, bo ideologicznym w jakiś sposób na pewno był jak większość skrajnych nacjonalistów od głoszenia postulatu czystego, jednonarodowego panstwa)

Podobna narracje stosuje Korwin, ktory uwaza, ze Hitler nie wydal rozkazu, nie wiedzial o fizycznej zagladzie Zydow. Bylbym z takim wybielajacym podejsciem Bandery bardzo ostrozny, gdyz aletrnatywa jest, ze za rzez na Polakach to tak naprawde odpowiadaja zwykli, nienawidzacy nas od zawsze Ukraincy, ktorych potomkowie teraz znalezli schronienie w naszym kraju.

 

[Halibut 2.0]

Podobna narracje stosuje Korwin, ktory uwaza, ze Hitler nie wydal rozkazu, nie wiedzial o fizycznej zagladzie Zydow. Bylbym z takim wybielajacym podejsciem Bandery bardzo ostrozny, gdyz aletrnatywa jest, ze za rzez na Polakach to tak naprawde odpowiadaja zwykli, nienawidzacy nas od zawsze Ukraincy, ktorych potomkowie teraz znalezli schronienie w naszym kraju.

Nie no, porównanie moim zdaniem nie na miejscu. Hitler cały czas rządził i wydawał rozkazy podwładnym, nie ma też dowodów na to że jego ministrowie itd działali z własnej inicjatywy i bez zgody dowódstwa.
Wybielania tu nie ma, bo to tak czy siak nacjonalistyczny śmieć który stworzył te zbrodnicza organizacje i nadal jej tor ideologiczny. Niestety, ale musiałbyś uznać że każdy historyk wybiela Banderę bo przecież nie znajdziesz chyba takiego który nie zadawałby takich pytań które tu poruszyłem. Podstawowe podejście historyczne. Mimo wszystko ma znaczenie czy wiedział, czy aprobował. Hitler nie siedział w więzieniu odcięty od swoich ministrów gdy robiono holokaust.

 

[Halibut 2.0]

@spa
Tu masz dobry przykład co to jest wybielanie. Przeczytaj całą nitkę tego banderowskiego śmiecia.

 

[spa]

@spa
Tu masz dobry przykład co to jest wybielanie. Przeczytaj całą nitkę tego banderowskiego śmiecia.

Zajmujesz sie jakimis anonimowymi ukrami. Przeczytaj ksiazke polecana przez @lemmy. Motyka przedstawil tam mase argumentow strony ukrainskiej. Historykow, politykow, kleru, ktore probuja tlumaczyc Bandere.