Konflikt Rosja-Ukraina

[klocuniek]

Ale tak samo nie można sugerować, że Ukraińcy chcą zabijać Polaków.
Ot, bez badań tak nie można sugerować,? To nie sugeruj.

No i zaczyna się jazda.

Sam to zasugerowałeś, więc chyba jednak można? Oboje sugerujemy, że tacy ludzie istnieją i na Ukrainie, i w Polsce, różnica jest taka, że dla Ciebie "pewnie" w Polsce jest ich więcej. Tak więc ponawiam pytanie - co takiego pozwala Ci na oczernianie Polaków?

Edytowałem powyższy post, odniosłem się w edycji do Twojej sugestii o NATO, mam nadzieję, że jesteś odpowiednim, rzetelnym partnerem w dyskusji i rzeczowo do moich argumentów się odniesiesz.

 

[spa]

To są współczesne Jezusy Chrystusy :-D:-D:-D giną w boju z okrzykiem "za Polskę!"

Postuluje o zmianę Ronda Praw Kobiet na Rondo Bohaterów Ukrainy

Mozna smieszkowac, ale kazdy jeden wiecej zabity kacap na Ukrainie, to jeden mniej kacap, ktory ewentualnie chcialby szurmowac granice z Polska.

 

[zoom]

@ArizonaDream jest podobno podwójnym agentem. Z dobrych źródeł obiło mi się o uszy, że w jego paszporcie znajdziecie wizy zarówno ukraińską jak i rosyjska

 

[Halibut 2.0]

No i zaczyna się jazda.

Sam to zasugerowałeś, więc chyba jednak można? Oboje sugerujemy, że tacy ludzie istnieją i na Ukrainie, i w Polsce, różnica jest taka, że dla Ciebie "pewnie" w Polsce jest ich więcej. Tak więc ponawiam pytanie - co takiego pozwala Ci na oczernianie Polaków?

Edytowałem powyższy post, odniosłem się w edycji do Twojej sugestii o NATO, mam nadzieję, że jesteś odpowiednim, rzetelnym partnerem w dyskusji i rzeczowo do moich argumentów się odniesiesz.

Chciałbym byś Ty mi wykazał zapisy w umowie z NATO , które zezwalają wojska NATO być w taki sposób używanymi. To chyba podstawa. Bo punkty interwencji NATO są dość jasno określone. Poza nimi i opisanymi sytuacjami nie mogą być inaczej używane. Po to chyba są umowy, regulaminy.

Co do Ukrainy i tego mordowania to masz rację, i oczywiście nie ma badań na ten temat. Była to dość niezręczna prowokacja. Bo męczy mnie słuchanie iż grozi nam coś ze strony Ukraińców, podczas gdy nikt nie wskaże dowodów na to zagrożenie.

 

[klocuniek]

Chciałbym byś Ty mi wykazał zapisy w umowie z NATO , które zezwalają wojska NATO być w taki sposób używanymi.

Niby dlaczego ja? Czy postulowałem tezę, że jakieś zapisy z tej umowy zezwalają na takie działania? Jednak to właśnie Ty twierdzisz, że nie istnieje taka możliwość. Chcesz merytorycznej dyskusji, czy nie? Zdecyduj się. Jeśli tak - próbuj argumentować stawiane przez siebie tezy.

 

[Deleted member 17503]

Mozna smieszkowac, ale kazdy jeden wiecej zabity kacap na Ukrainie, to jeden mniej kacap, ktory ewentualnie chcialby szurmowac granice z Polska.

Nie żebym kogoś bronił ale narracja sugerująca że każdy Rosjanin pragnie Polskiej krwi na rękach to przesada, mój brat mieszkał w Rosji swego czasu i zaobserwował że nastawienie tamtejszej ludności nie jest tak anty-Polskie jak u nas anty-Ruskie.

Powtarzam że nie bronię nikogo, ale jak już mowa o tym żeby nie generalizować nt. Ukraińców to nie bądźmy ignorantami w drugą stronę.

 

[Halibut 2.0]

Niby dlaczego ja? Czy postulowałem tezę, że jakieś zapisy z tej umowy zezwalają na takie działania? Jednak to właśnie Ty twierdzisz, że nie istnieje taka możliwość. Chcesz merytorycznej dyskusji, czy nie? Zdecyduj się. Jeśli tak - próbuj argumentować stawiane przez siebie tezy.

Dyskutowałem z Vitasem który twierdzi, że interwencja wojsk NATO w ramach np protestów jest możliwa.
Zapytałem o to, by udowodnił na podstawie jakich zapisów , punktów umowy NATO miałoby to byc możliwe. Ale to mnie atakujesz i ode mnie wymagasz bym udowodnił, że takich punktów, umożliwiających taka interwencje- nie ma? A czemu od niego nie wymagasz? To raz.
A dwa- on tak twierdzi więc na nim spoczywa obowiązek udowodnienia. Jak mam udowodnić , że takich zapisów nie ma? No....udowadniam tym, że ich nie ma :)

 

[Dijaz]

Nie żebym kogoś bronił ale narracja sugerująca że każdy Rosjanin pragnie Polskiej krwi na rękach to przesada, mój brat mieszkał w Rosji swego czasu i zaobserwował że nastawienie tamtejszej ludności nie jest tak anty-Polskie jak u nas anty-Ruskie.

Powtarzam że nie bronię nikogo, ale jak już mowa o tym żeby nie generalizować nt. Ukraińców to nie bądźmy ignorantami w drugą stronę.

Bycie antyruskim to nasz historyczny, patriotyczny obowiązek. A co oni o nas myślą, to

 

[spa]

Nie żebym kogoś bronił ale narracja sugerująca że każdy Rosjanin pragnie Polskiej krwi na rękach to przesada, mój brat mieszkał w Rosji swego czasu i zaobserwował że nastawienie tamtejszej ludności nie jest tak anty-Polskie jak u nas anty-Ruskie.

Powtarzam że nie bronię nikogo, ale jak już mowa o tym żeby nie generalizować nt. Ukraińców to nie bądźmy ignorantami w drugą stronę.

Ale oczywiscie, ze tak. Nie watpie.

Myslisz, ze ich uczono w szkolach lub mowiono w tv, ze jestesmy ich wasalem i ze sila powstrzymuja nas od jakis wolnosciowych ruchow po 2 wojnie swiatowej? Panstwa Ukladu Warszawskiego to przeciez byli najwieksi przyjaciele. Oni pewnie wciaz tak uwazaja. Duza czesc Polski urodzona po 60 roku tez uwazala Ruskich za najwiekszych przyjaciol. Wychowali sie na 4 pancernych i psie.

 

[klocuniek]

Zapytałem o to, by udowodnił na podstawie jakich zapisów , punktów umowy NATO miałoby to byc możliwe. Ale to mnie atakujesz i ode mnie wymagasz bym udowodnił, że takich punktów, umożliwiających taka interwencje- nie ma? A czemu od niego nie wymagasz? To raz.
A dwa- on tak twierdzi więc na nim spoczywa obowiązek udowodnienia. Jak mam udowodnić , że takich zapisów nie ma? No....udowadniam tym, że ich nie ma :)

Moralność Kalego się kłania. Ty możesz wymagać od vitasa udowodnienia tezy ale od Ciebie wymagać nie można? Dodatkowo - zwykła, naturalna konsekwencja w merytorycznej dyskusji staje się dla Ciebie "atakiem". Zarzucasz mi więc negatywne intencje, próbując w ten sposób zamienić dyskusję w piaskownicę (ad personam). Dlaczego nie zwróciłem się do użytkownika @vitas by uwiarygodnił swoją tezę? Stosuję się bowiem w dyskusji do brzytwy Ockhama, bo traktuję ją poważnie, co Tobie również sugeruję. Nie mnóżmy bytów ponad miarę, napisałeś pod jego adresem, by udowodnił tezę i to wystarczy, nie musi całe forum powielać tego co już zostało zrobione.

Tak na marginesie - ze swojej strony podałem przesłanki, na bazie których można przypuszczać iż teza Vitasa MOŻE być możliwa.

 

[vitas]

Moralność Kalego się kłania. Ty możesz wymagać od vitasa udowodnienia tezy ale od Ciebie wymagać nie można? Dodatkowo - zwykła, naturalna konsekwencja w merytorycznej dyskusji staje się dla Ciebie "atakiem". Zarzucasz mi więc negatywne intencje, próbując w ten sposób zamienić dyskusję w piaskownicę (ad personam). Dlaczego nie zwróciłem się do użytkownika @vitas by uwiarygodnił swoją tezę? Stosuję się bowiem w dyskusji do brzytwy Ockhama, bo traktuję ją poważnie, co Tobie również sugeruję. Nie mnóżmy bytów ponad miarę, napisałeś pod jego adresem, by udowodnił tezę i to wystarczy, nie musi całe forum powielać tego co już zostało zrobione.

Tak na marginesie - ze swojej strony podałem przesłanji, na bazie których można przypuszczać iż teza Vitasa MOŻE być możliwa.

Dyskutowałem z Vitasem który twierdzi, że interwencja wojsk NATO w ramach np protestów jest możliwa.
Zapytałem o to, by udowodnił na podstawie jakich zapisów , punktów umowy NATO miałoby to byc możliwe. Ale to mnie atakujesz i ode mnie wymagasz bym udowodnił, że takich punktów, umożliwiających taka interwencje- nie ma? A czemu od niego nie wymagasz? To raz.
A dwa- on tak twierdzi więc na nim spoczywa obowiązek udowodnienia. Jak mam udowodnić , że takich zapisów nie ma? No....udowadniam tym, że ich nie ma :)

Podałem,że jest to możliwe,przecież nikt nie napisze w ustawie czegoś w stylu: Obce wojska mogą pacyfikować strajki,demonstracje etc..Po coś takie dodatkowe uprawnienia dostali,a przecież armia USA stacjonująca u nas juz wczesniej była wyposażona w broń.

Poza tym prawo jest na tyle pokuwione,że nawet ludzie nie mieli możliwości wejść do restauracji,czy teatru bez wzięcia głupiej szprycy,co też jest nielegalne,więc Halibut nie bądz naiwny.

 

[Halibut 2.0]

Moralność Kalego się kłania. Ty możesz wymagać od vitasa udowodnienia tezy ale od Ciebie wymagać nie można? Dodatkowo - zwykła, naturalna konsekwencja w merytorycznej dyskusji staje się dla Ciebie "atakiem". Zarzucasz mi więc negatywne intencje, próbując w ten sposób zamienić dyskusję w piaskownicę (ad personam). Dlaczego nie zwróciłem się do użytkownika @vitas by uwiarygodnił swoją tezę? Stosuję się bowiem w dyskusji do brzytwy Ockhama, bo traktuję ją poważnie, co Tobie również sugeruję. Nie mnóżmy bytów ponad miarę, napisałeś pod jego adresem, by udowodnił tezę i to wystarczy, nie musi całe forum powielać tego co już zostało zrobione.

Tak na marginesie - ze swojej strony podałem przesłanji, na bazie których można przypuszczać iż teza Vitasa MOŻE być możliwa.

I Twoje przesłanki są bardzo mocne. Zresztą, od kilku lat wszystko zmierza do tego by różne Europejskie służby mogły działać w innych państwach. Co już się dzieje, chociażby z wspomnianym Frontexem który działa w wieku krajach.
Zresztą, już lata temu, nieoficjalnie tak się działo z różnymi służbami.


Co do ataków ad personam i przypisywaniu złych intencji- wybacz. Przyzwyczajony jestem w tym temacie do poziomu żula z budki z piwem , i zdążyłem się przewrazliwic już gdy ktoś wchodzi ze mną w polemikę. I sam zacząłem pisać i postrzegać dyskutantów w ten sposób.
Przyjemnie patrzeć, że są jeszcze ludzie którzy mogą rozmawiać jak człowiek z człowiekiem.

 

[Halibut 2.0]

Podałem,że jest to możliwe,przecież nikt nie napisze w ustawie czegoś w stylu: Obce wojska mogą pacyfikować strajki,demonstracje etc..Po coś takie dodatkowe uprawnienia dostali,a przecież armia USA stacjonująca u nas juz wczesniej była wyposażona w broń.

Poza tym prawo jest na tyle pokuwione,że nawet ludzie nie mieli możliwości wejść do restauracji,czy teatru bez wzięcia głupiej szprycy,co też jest nielegalne,więc Halibut nie bądz naiwny.

Tylko mi ciągle chodzi o wojska amerykańskie. One działają u nas tylko i wyłącznie w ramach NATO. I je określają konkretne umowy.
Zgadzam się z Tobą, że mogą wbrew tych umów interweniować - ale na zasadzie czysto fizycznej , bezprawnej możliwości.

Jutro jak będę miał czas(a raczej będę bo jadę na artroskopię do szpitala) to przejrze te umowy. Może rzeczywiście gdzieś jest pole do popisu interpretacyjnego w tej kwestii?

 

[klocuniek]

Przyzwyczajony jestem w tym temacie do poziomu żula z budki z piwem

Żul sprzedający piwo w budce? ;) Chodziło chyba o "spod budki", a nie "z budki"? ;)

Akurat w tym temacie? A któż to taki zasługuje na przypisanie mu poziomu żula spod budki z piwem? Ok, lepiej nie odpowiadaj, wolę argumenty, a nie żale, że można różnych ludzi spotkać.

 

[czekoladowy miś]

Sry, że wbijam nie na temat, ale zauważyłem, że u szurów mocno nasiliła się postawa prorosyjska, więc teraz mamy ukrofili i szurskich rusofili walka plemion

 

[QŃ.]

@Mes_ tak samo płakałeś o covida. Płyń gościu.

 

[Halibut 2.0]

@Mes_ tak samo płakałeś o covida. Płyń gościu.

A to na wszystko trzeba mieć te same poglądy?

 

[Bezimienny]

Kresy24 ruskie? Przecież tam takie ukraińskie bajeczki piszą, że nawet ja się łapię za głowę. W dodatku na ich stronie jest taka duża grafika, że to kasa z naszego budżetu ich utrzymuje więc jaką narrację będą prowadzić? Ruską?

Kresy24 tam redaktorem jest ten fan segregacji rasowej i masa osób z Młodzieży Wszechpolskiej Mateusz Pławski?
A to jeden z innych redaktorów:

Dajcie spokój, to są tacy sami ludzie jak te małpy z Greenpeace czy z AFD...

Kiedyś partie Korwina to była jakaś tam wolnorynkowa nadzieja dla wielu. Mimo odpałów prezia, jakoś ogarnięci ludzie w to brnęli. Teraz widzę, że wszyscy ogarnięci ewakuowali się z tej tonącej w szambie łajby, gdzieś tak w momencie konsolidacji kolibrów, katozjebów brauniarzy oraz nacjozwierząt. w chwili obecnej popiera to sam genetyczny ciemnogród, wystarczy popatrzeć na te ryje nieskalane racjonalną myślą. Pewnie na tym wiecu był niejeden kasztan z tego forum.

niestety. Moje zdanie jest takie, że Konfederacja ma podobną drogę jak stoczenia się jak feminizm, czy nawet ci tęczowi. Plus ta wykopowa historia


Zarówno feminizm, tęczowych jak i Konfederacje łączy jedno: tam nie jasno wyznaczonej czerwonej lini, jakieś granicy, której się nie przekracza. Ba: młode wilki wyczuły, że kariera JKM musi się w końcu zakończyć to nagle zaczęła się licytacja kto palnie większy korwnizm...

Korwin UK Seb Ross, ten Grygorowicz (rada krajowa parti) od zajecia Lwowa. Jacek Wilk i jego teksty o chrześcijańskiej Rosji a w USA to tak strasznie. JPDL to jest kopiuj wklej Russia Today. Koleś mógłby tak jak kiedyś JKM wystąpić w talk show tego popularnego Ruska:


Ważna chłodna kalkulacja,
później e a pamiętacie Wołyń, to nie nasza wojna, USA chce nam wojnę atomową zrobić na terytorium Polski.

No chyba główny cel to jest taki aby mieć jak najmniejszą granicę z Rosję i wojna na Ukrainie jest cholernie ważna dla Polski...

Nawet z pandemią: od którego Konfederaty można było usłyszeć o segregacji sanitarnej w Rosji? Pamietam, że tego szukałem... NIe no: bronienie tego, że przynajmniej Russia Today relacjonowała sytuacje w Kanadzie, a inne media nie...

Teraz proste prowokacje


Przed wyborami prezydenckimi zerwałem plakat Biedronia a kilka dni później Bosaka ze swojego płotu -jestem zaangażowany politycznie xD Tak bardzo, że przed następnymi wyborami chyba wiatrówkę kupie za tego Biedronia na płocie...

I to od początku wojny ta patologia, research na poziomie okopress:


Później jakieś modlitwy Konfederatów: Boże tylko żeby tym nożownikiem był Ukrainiec...

SLD kiedyś myślało, że pozbiera więcej głosów jak weźmie nową siłę więc poszli na koalicje z Palikotem i jego wariatami...
...Korwiniści wzieli narodowców mimo, że nie da się połączyć liberalnego konserwatyzmu z narodowcami -te dwie ideologie wykluczają się jak herbata z solą...

A te ich młodzieżówki to też niezłe wariactwo...

Brzydko się to zestarzało...

Konfederacja nawet średnio zajmuje się tym czym powinna: jak ruch liberalny gospodarczo mówiący o szanowaniu prawa własności może siedzieć cicho, kiedy PiS naciąga wywłaszczeniami przy budowie CPK? Największe wywłaszczenia od lat -oddali to lewicy...

Mam wrażenie, że największą siłą Konfederacji jest to, że dziennikarze są po prostu chujowi w jej krytykowaniu. Stały zestaw pytań podczas wywiadów -na prawdę Konfederacja ma szczęście, że żaden z dziennikarzy mocniej nie prześledził ich działalności....

Nie ma ludzi z którymi nie spotkałby się Braun, nie ma bzdury ekonomicznej której nie powiedziałby Winnicki i Boska, plus JKM zrobi absolutnie wszystko aby jego nazwisko się klikało. Jeśli jego trolakcje nie dadzą rezultatu to byłby w stanie wystąpić nawet w gejowskim porno

 

[Halibut 2.0]

Kresy24 tam redaktorem jest ten fan segregacji rasowej i masa osób z Młodzieży Wszechpolskiej Mateusz Pławski?
A to jeden z innych redaktorów:
View attachment 40740
Dajcie spokój, to są tacy sami ludzie jak te małpy z Greenpeace czy z AFD...


niestety. Moje zdanie jest takie, że Konfederacja ma podobną drogę jak stoczenia się jak feminizm, czy nawet ci tęczowi. Plus ta wykopowa historia


Zarówno feminizm, tęczowych jak i Konfederacje łączy jedno: tam nie jasno wyznaczonej czerwonej lini, jakieś granicy, której się nie przekracza. Ba: młode wilki wyczuły, że kariera JKM musi się w końcu zakończyć to nagle zaczęła się licytacja kto palnie większy korwnizm...

Korwin UK Seb Ross, ten Grygorowicz (rada krajowa parti) od zajecia Lwowa. Jacek Wilk i jego teksty o chrześcijańskiej Rosji a w USA to tak strasznie. JPDL to jest kopiuj wklej Russia Today. Koleś mógłby tak jak kiedyś JKM wystąpić w talk show tego popularnego Ruska:


Ważna chłodna kalkulacja,
później e a pamiętacie Wołyń, to nie nasza wojna, USA chce nam wojnę atomową zrobić na terytorium Polski.

No chyba główny cel to jest taki aby mieć jak najmniejszą granicę z Rosję i wojna na Ukrainie jest cholernie ważna dla Polski...

Nawet z pandemią: od którego Konfederaty można było usłyszeć o segregacji sanitarnej w Rosji? Pamietam, że tego szukałem... NIe no: bronienie tego, że przynajmniej Russia Today relacjonowała sytuacje w Kanadzie, a inne media nie...

Teraz proste prowokacje


Przed wyborami prezydenckimi zerwałem plakat Biedronia a kilka dni później Bosaka ze swojego płotu -jestem zaangażowany politycznie xD Tak bardzo, że przed następnymi wyborami chyba wiatrówkę kupie za tego Biedronia na płocie...

I to od początku wojny ta patologia, research na poziomie okopress:


Później jakieś modlitwy Konfederatów: Boże tylko żeby tym nożownikiem był Ukrainiec...

SLD kiedyś myślało, że pozbiera więcej głosów jak weźmie nową siłę więc poszli na koalicje z Palikotem i jego wariatami...
...Korwiniści wzieli narodowców mimo, że nie da się połączyć liberalnego konserwatyzmu z narodowcami -te dwie ideologie wykluczają się jak herbata z solą...

A te ich młodzieżówki to też niezłe wariactwo...

Brzydko się to zestarzało...

Konfederacja nawet średnio zajmuje się tym czym powinna: jak ruch liberalny gospodarczo mówiący o szanowaniu prawa własności może siedzieć cicho, kiedy PiS naciąga wywłaszczeniami przy budowie CPK? Największe wywłaszczenia od lat -oddali to lewicy...

Mam wrażenie, że największą siłą Konfederacji jest to, że dziennikarze są po prostu chujowi w jej krytykowaniu. Stały zestaw pytań podczas wywiadów -na prawdę Konfederacja ma szczęście, że żaden z dziennikarzy mocniej nie prześledził ich działalności....

Przecież Marcin Skalski to oficjalny troll ruski. Serio. Sam przyznawał się nawet do takich poglądów, że chciałby by Polska została włączona do Federacji Rosyjskiej. Taki totalny śmieć. Bo jeszcze gdyby to była satyra, to można docenić.


Ogólnie jestem przeczulony na wszystko co na w nazwie "kresy". Kresowiacy, z racji swojej naturalnej, historycznej nienawiści do Ukraincow- są prawdopodobnie jedna z najbardziej opanowanych przez rosyjskie służby grup. Wejdź sobie na portal kresy.pl - bardzo umiejętnie przeplatają propagandę antyukrainska z pozorna neutralnością.

 

[Bezimienny]

Przecież Marcin Skalski to oficjalny troll ruski. Serio. Sam przyznawał się nawet do takich poglądów, że chciałby by Polska została włączona do Federacji Rosyjskiej. Taki totalny śmieć. Bo jeszcze gdyby to była satyra, to można docenić.


Ogólnie jestem przeczulony na wszystko co na w nazwie "kresy". Kresowiacy, z racji swojej naturalnej, historycznej nienawiści do Ukraincow- są prawdopodobnie jedna z najbardziej opanowanych przez rosyjskie służby grup. Wejdź sobie na portal kresy.pl - bardzo umiejętnie przeplatają propagandę antyukrainska z pozorna neutralnością.

Dobra przejrzałem ostatnie strony, kolejny prowokator. Też kiedyś się tak bawiłem: na racjonalista.org pisali, że jestem księdzem, a na Fronda że szpiegiem z racjonalista.org, a przecież tylko proste pytania im zadawałem Popracuj sobie nad prowokacją, na razie słabo ci to wychodzi.

 

[czekoladowy miś]

A tutaj macie ciąg dalszy... Rok temu na przodzie marszu Dmowskiego organizowanego przez tego idiote Olszańskiego była falga Rosji


W tym roku nie było flagi, ale słuchali ruskich pioseneczek patriotycznych. Jest to typowy marsz szurów, którzy z Putina robią wybawce świata.
Olszański to taki "polski" patriota, że przy ambasadorze rosyjskim chwalił kata Katynia nijakiego Wasilija Błochina

 

[Halibut 2.0]

Dobra przejrzałem ostatnie strony, kolejny prowokator. Też kiedyś się tak bawiłem: na racjonalista.org pisali, że jestem księdzem, a na Fronda że szpiegiem z racjonalista.org, a przecież tylko proste pytania im zadawałem Popracuj sobie nad prowokacją, na razie słabo ci to wychodzi.

To się ma nijak do mojego komentarza o Skalskim.

 

[Siwy25_1]

Moralność Kalego się kłania. Ty możesz wymagać od vitasa udowodnienia tezy ale od Ciebie wymagać nie można? Dodatkowo - zwykła, naturalna konsekwencja w merytorycznej dyskusji staje się dla Ciebie "atakiem". Zarzucasz mi więc negatywne intencje, próbując w ten sposób zamienić dyskusję w piaskownicę (ad personam). Dlaczego nie zwróciłem się do użytkownika @vitas by uwiarygodnił swoją tezę? Stosuję się bowiem w dyskusji do brzytwy Ockhama, bo traktuję ją poważnie, co Tobie również sugeruję. Nie mnóżmy bytów ponad miarę, napisałeś pod jego adresem, by udowodnił tezę i to wystarczy, nie musi całe forum powielać tego co już zostało zrobione.

Tak na marginesie - ze swojej strony podałem przesłanki, na bazie których można przypuszczać iż teza Vitasa MOŻE być możliwa.

Profesor przyszedł.
Pan niszczyciel dobrej zabawy.
My man!

 

[szplin]

Naprawdę muszę tłumaczyć o co toczymy obecnie wojnę? Żenujące to jest, ale niech będzie. Toczymy wojnę z ruskimi krwią Ukraińców po to by zarżnąć ich projekt imperialny na tym etapie. Nim być może za parę lub paręnaście lat Amerykanie przerzucą siły na Pacyfik. Co wtedy Rosjan powstrzyma od zaatakowania krajów bałtyckich, a później nas jak nie będzie tu wujka Sama? Dlatego trzeba ich wykończyć i wepchnąć w kolejną smutę lub co sie pewnie nie wydarzy rozpad na jakieś niepodległe republiki teraz na najbardziej sprzyjających nam warunkach. Naprawdę trzeba się wykazywać złą wolą by tego nie widzieć.

Oczywiście, że Nord Stream 2 był czymś złym z naszego punktu widzenia i jest jednym z pozytywnych skutków tego konfliktu, że ten projekt zdechł (mam nadzieję, że na stałe) i tak powiem złe słowo na Niemcy. Jebać ich za to.
W ogóle zauważyłem że dyskusja z Tobą na takie tematy to rozmowa często nie na poziomie faktów, a Twoich projekcji na temat rozmówcy. Bo wiadomo jak ktoś nie reprezentuje jedynej słusznej w Twoim mniemaniu opcji ultraprawackiej to leming, fajnopolak itd.
O co ci chodzi z tym krzyczeniem ze trzeba pomagać Ukrainie i ze robię to dopiero teraz.
I kolejne „nagle zaczynasz dostrzegać naszych wrogów?” Czy my się znamy? Naprawdę nie umiesz inaczej gadać niż przenosić jakieś gotowe wzorce ze swojej głowy i nakładać je na rozmówcę?
Tak, dostrzegam sens w przekazywaniu starych t-72 Ukraińcom gdzie walczą za nasza sprawę i cieszę się że to zrobiliśmy, a nie będziemy ich złomować za pare lat.

Jak Ty łatwo te ruski pchasz do wojny z Polską. Nie masz oporu tak ich oskarżać o przyszłą napaść na nasz kraj? Skoro Rosja ma nie mieć oporu by napadać na inne kraje, to dlaczego ten opór mają mieć Ukraińcy? Co ich powstrzyma jeśli Niemcy nadal będą flirtować z Rosją a cały świat uzupełni ukraińskie siły zbrojne? Wtedy mogą utworzyć koalicję z Niemcami i Rosją i wszystkich nas wybić. A może trzeba ich wykończyć i wepchnąć w kolejny holodomor? Jak to jest, że tylko na tę Rosję się tak uparłeś? Daj mi te swoje fakty a nie projekcje odnośnie tego, że wyłącznie Rosja nam zagraża. A może przenosisz wzorce szerzone przez tę część społeczeństwa, która jest antyultraprawacka? Cokolwiek to ultraprawactwo oznacza. Bo łatwo idzie Ci szufladkowanie innych jako ultraprawaków jeśli nie podzielają Twojej wizji. To nie jest nakładanie na rozmówcę gotowych wzorców ze swojej głowy?
Nie jestem ekspertem od stanu uzbrojenia naszej armii, więc nie będę tu robił za znawcę, ale jeśli jest tak, że te czołgi były bliskie zezłomowania a Ukraińcy je znają, to jak najbardziej słuszną decyzją było ich przekazanie. Jednakże, jeśli to stanowiło spory odsetek naszego uzbrojenia a nie mamy niczego co by uzupełniło ten dar, to uważam to za skrajną głupotę. Bez znajomości szczegółów nie silę się na bycie sędzią.
Nord Stream zdechł, ale wciąż żyje panowanie Niemców w UE. W nich nie dostrzegasz imperialnych zapędów? Wojna to nie tylko bomby, ale też walka o wpływy i pieniądze.

 

[klocuniek]

To się ma nijak do mojego komentarza o Skalskim.

Napisał, że przejrzał ostatnie strony i to mu wystarczyło, by uznał Ciebie za słabego prowokatora. Zaleca abyś się podszkolił w tej materii, być może wtedy potraktuje Cię poważnie?

 

[Halibut 2.0]

Jak Ty łatwo te ruski pchasz do wojny z Polską. Nie masz oporu tak ich oskarżać o przyszłą napaść na nasz kraj? Skoro Rosja ma nie mieć oporu by napadać na inne kraje, to dlaczego ten opór mają mieć Ukraińcy? Co ich powstrzyma jeśli Niemcy nadal będą flirtować z Rosją a cały świat uzupełni ukraińskie siły zbrojne? Wtedy mogą utworzyć koalicję z Niemcami i Rosją i wszystkich nas wybić. A może trzeba ich wykończyć i wepchnąć w kolejny holodomor? Jak to jest, że tylko na tę Rosję się tak uparłeś? Daj mi te swoje fakty a nie projekcje odnośnie tego, że wyłącznie Rosja nam zagraża. A może przenosisz wzorce szerzone przez tę część społeczeństwa, która jest antyultraprawacka? Cokolwiek to ultraprawactwo oznacza. Bo łatwo idzie Ci szufladkowanie innych jako ultraprawaków jeśli nie podzielają Twojej wizji. To nie jest nakładanie na rozmówcę gotowych wzorców ze swojej głowy?
Nie jestem ekspertem od stanu uzbrojenia naszej armii, więc nie będę tu robił za znawcę, ale jeśli jest tak, że te czołgi były bliskie zezłomowania a Ukraińcy je znają, to jak najbardziej słuszną decyzją było ich przekazanie. Jednakże, jeśli to stanowiło spory odsetek naszego uzbrojenia a nie mamy niczego co by uzupełniło ten dar, to uważam to za skrajną głupotę. Bez znajomości szczegółów nie silę się na bycie sędzią.
Nord Stream zdechł, ale wciąż żyje panowanie Niemców w UE. W nich nie dostrzegasz imperialnych zapędów? Wojna to nie tylko bomby, ale też walka o wpływy i pieniądze.

Ukraina nam nie groziła i nie istnieje scenariusz w którym moglaby nam zagrozić.
Za to Rosja grozi nam , propagandowo, od lat oficjalnie (zaznaczając, że chcą odbudować potęgę sprzed rozbudowy NATO) grozi, plus wiemy, że chce odbudować swoją potęgę imperialna do czego się też władze Rosji przyznawały.
Dobrze wiesz, że Ukraina nie może zaatakować sobie NATO. Że nigdy nie będzie miała takich możliwości - a Rosja predzej.
Wiemy , że zawsze gdy ma możliwość Rosja - to wykorzystuje ja by dominować w tej części Europy. Ukraina nie robi tego nigdy.
Wiemy, że zawsze dla nas jest zagrożeniem graniczyć na całym wschodzie z Rosją.
Wiemy, że Rosja od kilku lat dąży aktywnie do dominacji w regionie, i po 2000 roku już kilka razy zdarzało się im używać wojny w tym celu, używają też polityki i szantażu energetycznego.
Możesz wierzyć, że nie wykorzystywała by Rosja swojej pozycji by na nas wpływać, gdy jej wojska byłyby na granicy polsko ukraińskiej..ale cóż, to tylko wiara. Możesz też wierzyć, że fakt iż za 10 lat Rosji o połowę zmniejsza się zasoby węglowodorów i grozi jej upadek, nie powoduje, że Rosja jest groźna. Możesz wierzyć, że Rosja , mimo , że jest w desperacji i musi zrobić wszystko by zmusić tę część Europy do uległości(chociażby by zmuszać do kupna węglowodorów po zawyżonych cenach, co próbuje od lat robić , m.in NSII) nie jest zagrożeniem...ale cóż, to nadal tylko wiara. Pewnie jakby Rosja w tydzień podbiła Ukrainę, oslabilaby przez to struktury NATO, i za parę lat zaatakowała kraje bałtyckie, wiedząc iż są realne szanse na brak interwencji NATO wtedy - też byś głosił, że Rosja nam nie zagraża.
Na szczęście udzieliliśmy takiej pomocy Ukrainie że ten scenariusz jest już nierealny a my jesteśmy bezpieczniejsi.


Stary, nawet jeżeli się z tym nie zgadzasz- to skoro jesteś patriota,, nie uważasz że lepiej nie ryzykować by Ukraina była Rosyjska , i nie mieć całej wschodniej granicy z Rosją, ot, na wszelki wypadek?

Piszesz o szufladkowaniu a sam każdego tutaj kto miał inne zdanie szufladkowales jako "debila" ukraińskiego "lachociaga" czy antypolska który woli ssać Ukraińcom
Nie wstyd ci zwracać uwagę komuś za szufladkowanie?

No i brak faktów...jak takie fakty jak atak na Gruzję , Ukrainę, szantaż energetyczny , groźby to dla ciebie żadne faktu, to co może być dla ciebie faktem?

 

[klocuniek]

Tak, dostrzegam sens w przekazywaniu starych t-72 Ukraińcom gdzie walczą za nasza sprawę i cieszę się że to zrobiliśmy, a nie będziemy ich złomować za pare lat.

jeśli te czołgi stanowiły spory odsetek naszego uzbrojenia a nie mamy niczego co by uzupełniło ten dar, to uważam to za skrajną głupotę.

@Mes_ Cieszysz się, że przekazaliśmy te czołgi czyli z pewnością wiesz, że to były nadwyżki lub mamy sprzęt, który uzupełni tę lukę? Możesz wskazać na takie doniesienia? Raporty stanu polskiej armii? Jeśli nie, to rzeczywiście Twoja radość może się równać ze skrajną głupotą jak napisał @szplin
Wierzę jednak, że albo natknąłeś się na powszechnie dostępną wiedzę w tej materii i ją wskażesz albo masz dostęp do jakichś tajnych porozumień, z których wynika, że jesteśmy absolutnie bezpieczni i ruskie lub germańce nas z pewnością nie zaatakują w ciągu tych kilku lat, które nam zostały do zezłomowania, no bo przecież wujaszek Sam nie pozwoli...


Aha, jeśli chodzi o to zezłomowanie - nie ma możliwości modernizacji T-72?

Dobrze wiesz, że Ukraina nie może zaatakować sobie NATO. Że nigdy nie będzie miała takich możliwości - a Rosja predzej.

Przecież @szplin uwzględnia ewentualność agresji wojennej Rosji w stosunku do Polski, napisał o tym w poście, który sam zacytowałeś.

 

[Halibut 2.0]

@Mes_ Cieszysz się, że przekazaliśmy te czołgi czyli z pewnością wiesz, że to były nadwyżki lub mamy sprzęt, który uzupełni tę lukę? Możesz wskazać na takie doniesienia? Raporty stanu polskiej armii? Jeśli nie, to rzeczywiście Twoja radość może się równać ze skrajną głupotą jak napisał @szplin
Wierzę jednak, że albo natknąłeś się na powszechnie dostępną wiedzę w tej materii i ją wskażesz albo masz dostęp do jakichś tajnych porozumień, z których wynika, że jesteśmy absolutnie bezpieczni i ruskie lub germańce nas z pewnością nie zaatakują w ciągu tych kilku lat, które nam zostały do zezłomowania, no bo przecież wujaszek Sam nie pozwoli...


Aha, jeśli chodzi o to zezłomowanie - nie ma możliwości modernizacji T-72?

Ja uważam, i nie udowodnię bo to zwyczajna opinia, że przez to, jak toczy się wojna na Ukrainie, zwiększyło się nasze bezpieczeństwo. Dlaczego? Dlatego, że Rosja, by przeprowadzić inwazję na Polskę, czyli NATO, potrzebowałaby zrobić przygotowania kilka, kilkanaście razy większe niż do ataku na Ukrainę. Zajęłoby to wiele lat, czego nie byliby
W stanie ukryć. Czyli NATO też toczylo
by przygotowania. W praktyce więc atak Rosji na Polskę jest niemal niemożliwy gdyż Rosja nie ma zdolności do otwartej wojny z NATO. Taka jest moja prywatna opinia. Dlatego wysłanie naszego sprzętu, w moim odczuciu, nie zmniejszyło naszego bezpieczeństwa, ale zwiększyło. Co innego, gdybyśmy wysłali wszystkie nasze czołgi, a Rosjanie i tak doszliby na Ukrainie do granicy z Polską. Lecz to się nie stało. Szybkie zwycięstwo na Ukrainie pozwoliłoby teoretycznie na szybki atak na Polskę, z nadzieją wśród Rosjan, że NATO nie zdąży zareagować. Lecz teraz, moim zdaniem, taki atak jest niemożliwy. I tyle.
Po prostu: wysłanie tych czołgów, moim zdaniem, zwiększyło nasze bezpieczeństwo, skoro zlikwidowało możliwość inwazji na Polskę.
Tzn. nie, jeżeli dywagujemy iż może nas ktoś inny zaatakować, technicznie jest możliwe by zaatakowali nas Szwedzi czy Niemcy, no ale nie bierzemy chyba pod uwagę każdej możliwej technicznie ewentualności, bo byłoby to już kuriozum, gdyż wyszłoby , że i tak bez różnicy czy mamy te czołgi czy nie, jak przecież mogłoby nas i tak zaatakować USA razem z Rosją .

 

[klocuniek]

Ukraina nie może zaatakować sobie NATO. Że nigdy nie będzie miała takich możliwości - a Rosja prędzej.

W praktyce więc atak Rosji na Polskę jest niemal niemożliwy

wysłanie tych czołgów, moim zdaniem, zwiększyło nasze bezpieczeństwo, skoro zlikwidowało możliwość inwazji na Polskę

@Bezimienny chyba miał rację ;)
Wysłanie przestarzałych t-72, które za "parę lat będzie trzeba zezłomować" ZLIKWIDOWAŁO możliwość inwazji na Polskę.
Załóżmy, że obecnie nie jest możliwy atak Rosji na Polskę - naprawdę uważasz, że to dzięki naszym T-72?

Ale ok, odłóżmy te marginalne rozważania, ważne jest odpowiedź na pytanie, czy pozbywanie się części naszego uzbrojenia jest racjonalne? A może właśnie jest to część składowa amoku, o którym wspominał @szplin ?

 

[Halibut 2.0]

@Bezimienny chyba miał rację ;)
Wysłanie przestarzałych t-72, które za "parę lat będzie trzeba zezłomować" ZLIKWIDOWAŁO możliwość inwazji na Polskę. Załóżmy, że obecnie nie jest możliwy atak Rosji na Polskę - naprawdę uważasz, że to dzięki naszym T-72?

Ale ok, odłóżmy te marginalne rozważania, ważne jest odpowiedź na pytanie, czy pozbywanie się części naszego uzbrojenia jest racjonalne? A może właśnie jest to część składowa amoku, o którym wspominał @szplin ?

Nie przeczytałeś chyba ze zrozumieniem, co mnie dziwi. A może ja nie doprecyzowałem. Wysyłanie sprzętu Ukrainie , w tym nasze czołgi, pozwoliło zachować jej niezależność od Rosji. Nadal jest dla nas buforem.

Wojna na Ukrainie pokazała, że Rosja nie ma zdolności do walki z NATO. Dlatego czego NATO by nie zrobiło - Rosja nie traktuje tego jako atak NATO, robi wszystko by tego za coś takiego nie uznać, bo nie chce atakowac żadnego kraju NATO. Nawet jak tym buńczucznie grozili, jak Polsce czy Finlandii. A dlaczego nie może?
Dlatego, że bardzo dużymi zasobami utknęła na samej Ukrainie. A dlaczego utknęła? A no dlatego, że Ukraina dostaje sprzęt z zachodu, w tym nasze czołgi.


Chcesz powiedzieć, że według ciebie Rosja ma taką samą zdolność do przeprowadzenia ataku na NATO , Polskę, jak przed wojna na Ukrainie? Czy o co ci właściwie chodzi? Z czym się ze mną nie zgadzasz? Z moim zdaniem, że oddaliliśmy zdolność Rosji do ataku na Polskę?