Skoro główny przekaz mamy ze strony ukraińskiej to raczej nie ma co się spodziewać takich obrazków. Jak na razie widać, że ukry w propagandę umieją. Stety/niestety nie mamy dostępu do propagandy rosyjskiej albo jest ona znacznie utrudniona.
Na szczęście sami Ukraińcy reagują. Spora ich część tu nie chce zostać (znajomi pracujący po sklepach trochę ich spotkali, kupują torby i chwalą się, że ogarnęli sobie bilety do Holandii, Niemiec, Francji, Anglii), co do reszty... koło mnie jest ośrodek dla uchodźców gdzie mieszkają głównie Czeczenii i Syryjczycy, a także trochę Ormian. Głupio zabrzmi, ale cieszę się, że nie ma tam miejsc wyobraźcie to sobie Ukraińcy + Czeczenii razem po tym jak teraz Czeczenii tam wkroczyli, ciul, że ci Czeczenii uciekli stamtąd przed Rosją, ale czuję, że tam by dopiero się działo wtedy.
To jest trochę takie stawianie Rosji w roli ofiary/ państwa neutralnego, które tylko broni się przed NATO. Tymczasem Putin przedstawił swoje plany bodajże w Grudniu - zażądał wycofania baz wojskowych NATO, aż do Niemiec.
Nam chodzi o to, by nie był bohaterem narodowym. Nie wyobrażam sobie aby istniało wysokie ryzyko przekonwertowania odpowiedniej ilości zwykłych obywateli Ukrainy zaiwaniających na swoją rodzinę w trudnych warunkach na ideologiczne, banderowskie spierdoliny ideologiczne.
W roli ofiary? Państwa neutralnego? Bez jaj. Gdyby im pozwolić połknęliby cały Świat. Wydaje mi się, że wcześniejsze dwie fazy poszerzania NATO przełknęli tylko dlatego, że byli jeszcze za słabi, by się temu realnie przeciwstawić, obecnie już wyjścia nie mają - słabi, czy nie zaatakują każdego, kto będzie chciał zainstalować się na Ukrainie. Ty, ja i z pewnością raczej wszyscy tutaj się wypowiadający chcą, by nie tylko Ukraina ale wiele innych krajów było całkowicie wolnych i samostanowiących o sobie. To jest marzenie i należy do niego dążyć ale inną drogą, a nie organizowaniem puczu, wstawianiem na stołek pro amerykańskiego prezia, a potem wymigiwanie się w stylu "to Rosja chce zdominować wschód!"
No to się zdziwisz, a te historyjki o nowych bohaterach, którzy zastąpią i wymażą tamtych to wsadźcie między bajeczki. Stare chłopy a naiwni jak dzieci.
Kompletnie się nie zgadzam. Lepper był o niebo lepiej przygotowany, Tymochowicz (chociaż on miałby z tym kłopoty bo zbyt szybko do Polski nie wróci przez proces o pedofilię) nie przygotowałby tak słabo Kołodziejczaka... Lepper był mega przygotowany retorycznie, miał opanowane myczki retoryczne, takiego prowokowania rozmówców, wytracania ich z rytmu i jednocześnie nie wychodzenia na chama.
Stary sprzęt rolniczy nawet można było dobrze sprzedać Ukraińcom przed wojną...
www.onet.pl
Andrzej. To wskaż mi proszę na jakieś dane na bazie których będzie można z dużą dozą prawdopodobieństwa snuć takie tezy, że banderyzm opanuje Ukrainę. Aby to się stało należałoby całkowicie zaprzestać podejmowania jakichkolwiek działań służących przeciwstawianiu się powstawania zalążków tego faszyzmu pod sztandarem OUN-B. Zaprzestaliśmy? Istnieją u nas fundacje i stowarzyszenia nie tylko pielęgnujące pamięć o tamtych wydarzeniach lecz również podejmujących działania przeciwstawiające się banderyzmowi, nagłaśniających problem. Poza tym na samej Ukrainie, przypuszczam nie naucza się dzieci w szkołach jakie to dobre rzeczy UPA czyniła na kresach, z których najlepsze to były krwawe morderstwa ludności cywilnej... Jest tak? A może jest ale nie tak skrajnie jak napisałem? Ktoś wertował programy szkół ukraińskich?
Nie przesadzałbym. Idiotów i pelikanów nie brak ale zapoznaj się ponownie z pojęciem "sekta". Określenie to zupełnie nie pasuje do tego co robią wzmiankowani panowie, być może w stosunku do niektórych odbiorców jedynie niektóre aspekty sekciarstwa mogą być adekwatne ale będzie to margines marginesu totalnie bez znaczenia z minimlanym wpływem na kogokolwiek i cokolwiek.
cały bezimienny. Przypomnę, że napisałeś:
Tak więc jest to równoznaczne z "Tym samym więcej banderowszczyzny może się tutaj nazłazić", a Ty zaczynasz swoją odpowiedź od "no nie", by następnie mówić, ze sam prezydent musiał stopować nastroje banderyzmu, by się to nie wymknęło spod kontroli
Rozumiem ze nie mialbys problemu gdyby wojsko 100m od twojego domu ustawilo artylerie, to juz bezpiecznie.
A nie, to spoko. Te inne filmiki (napad na bank, włam do sklepu, kradziez w marketach) - tez spoko.
Od lat: Siła Syberii, Siła Syberii 2.
www.rp.pl
Dokładnie taki scenariusz - nie pamietam kto niestety - usłyszalem opisywany w ktoryms z podcastow. Ukraina bedzie gotowa zawrzec warunki pokoju JEJ dotyczace, ale warunki pokoju żadane przez Rosje w stosunku do NATO niekoniecznie musza zostac przez NATO zaakceptowane.
Niemcy dużo przejmą (a po 2015 roku ostudziły się nastroje z przyjmowaniem Arabów), zwłaszcza że mają większy socjal niż Polska, a jeśli Ukraina przestanie istnieć to zawsze lepsze jest niemieckie obywatelstwo niż polskie
Straszna ta wizja że hamburgery i ruscy wojują, a państwa w europie to pionki na ich planszy.Dokładnie tak, jak to mówi guru BARTOSIAK (sorry, jeśli Ksysiu Stanoski go poważa to ja też) to jest konflikt mocarstw Rasiji i Hamburgerów. Światu na banderowcach nie zależy, to tylko manifestacja podrażnionego Władka. Pytanie co dalej, zajmie zaporoże może nawet dalej za Kijów, amerykańce mają spierdalać za Bug bo Właduś się wkurwi i pójdzie dalej. Przecież teraz Maliniak będzie się przechwalał kolejnymi setkami bohaterskich dindu nuffinów, Chadów i Juanów z jueseja w Polszy. Jeśli Tetrykowi bajdenowi jeszcze zależy na Europie to będzie drażnił Władka i prowokował do wejścia do naszej Ojczyzny, jeśli skupia się na pacyfiku ,(sorry Bałtosiak tak gada to MUSI być prawda xd) znaczy że ma w chuju i daje Władkowi wolną rękę co do Europy. Bez Hamburgerów europa jest bezsilna, a ich obecność prowokuje cccp boya. W skrócie my Polacy jesteśmy
. Młodzi z językami i korpo robotą spierdolą, bogaci też. Zakolaki klasy nisko średniej i niżej zostaną szczelać do kacapów i banderowców
Nie wiem jakie dane miałbym Ci podać. W czym się to mierzy bo nie mam zielonego pojęcia?
kresy.pl
Niedobra tak mówić ! Pomaganie naszym braciom to nasz obowiązek nawet kosztem obywateli naszego kraju. 500+ dla każdego bąbelka z UA to nasza powinnosć
Rozumiem ze nie mialbys problemu gdyby wojsko 100m od twojego domu ustawilo artylerie, to juz bezpiecznie.
Ciul, ze moga odjechac jeszcze 500m albo 1000m bo wokól pola, ale jak blizej zabudowan to blizej to żabki. Patrz niżej.
A nie, to spoko. Te inne filmiki (napad na bank, włam do sklepu, kradziez w marketach) - tez spoko.
Telewizja radziecka kręci film o dobroci Stalina.
Do Stalina podchodzi dziecko:
- Wujek! Daj cukierka!
Stalin:
- Spierdalaj!
W tym momencie kamera najeżdża na wielką planszę z napisem:
A MÓGŁ ZABIĆ!
Od lat: Siła Syberii, Siła Syberii 2.
Odnośnie neutralnosci Ukrainy: przeciez nie o to jest ta wojna.
Oczywiscie narreacja rosyjska wskazuje to jako casus belli. Żądania Rosjan przeciez byly inne, wprost zażądali wypchniecia USA z kontynenu, uznania nowych panstw NATO jako panstw drugiej kategorii i dopiero na samym koncu "demiliaryzacji" Ukrainy (co nie jest tym samym co finlandyzacją, neutralnością, ot takie retoryczne sztuczki Rosjan):
Ławrow odmawia ukraińskiemu rządowi prawa do suwerenności
Rosja przywykła do sankcji, nadal będą na nią nakładane z lub bez powodu - mówił we wtorek szef MSZ Rosji, Siergiej Ławrow.https://www.rp.pl/dyplomacja/art35780671-lawrow-wzywa-do-usuniecia-broni-atomowej-usa-z-europyŁawrow: jeżeli USA odrzuci nasze propozycje, reakcja Rosji może być różna
Rosja chce otrzymać w pisemnej formie odpowiedź USA na swoje propozycje w sprawie bezpieczeństwa strategicznego – oświadczył w piątek minister spraw zagranicznych Rosji Siergiej Ławrow.www.pap.pl
Ok. Nie oceniam tego moralnie, po prostu tak widzą świat, to są ich żądania.
Teraz co o tym mysli USA?
Moze posluchajmy co ma do powiedzenia amerykanski twardoglowy, ktory przeciez sygnalizuje stanowisko ichniego establishmentu.
A wiec stanowisko USA jest takie: Rosjo, przegralas zimną wojnę, uznaj ze jestes junior partnerem, ze nie grasz w tej samej lidze co duzi chłopcy.
Nie oceniam tego moralnie, po prostu tak widzą świat, to są ich żądania.
Z tak rozbieznych stanowisk, z tak rozbieznej oceny rzeczywistosci nie da sie ustalic kompromisu przy stole, bez próby sił.
Nie da sie tego pogodzic bez wojny (co pisze post factum, wiec nic to odkrywczego).
Kości się toczą, ale może być i tak, że Rosja zatęskni za byciem junior partnerem Zachodu, po jakimś czasie bycia junior partnerem Chin...
Dokładnie taki scenariusz - nie pamietam kto niestety - usłyszalem opisywany w ktoryms z podcastow. Ukraina bedzie gotowa zawrzec warunki pokoju JEJ dotyczace, ale warunki pokoju żadane przez Rosje w stosunku do NATO niekoniecznie musza zostac przez NATO zaakceptowane.
Do wojny musimy wejść ostatni, a nie pierwsi
Z tym zacieśnieniem to tak nie do końca.
To nie było tak. To Biden zaproponował kacapom reset, oddać chciał strefy wpływów na Ukrainie ale Putin powiedział "chce do Odry" i się reset zesrał
Ale tak to miało wyglądać, tylko bezinwazyjnie. Putin powiedział " sprawdzam" a że szedł z parą dwójek to
Napisałeś:
Tak więc im więcej ludności ukraińskiej nielegalnie przekroczy naszą granicę, tym większa szansa, że pojawi się więcej zwolenników OUN-B. To jest prosta, loigiczna zależność. O tym pisałem. Uważam, że spośród tego miliona osób, które już się u nas znalazły, takich zwolenników będzie mały promil, jednak zwiększa się ale również w niewielkim stopniu (mam taką nadzieję), jeśli nielegalne przekroczenie naszej granicy nie jest takie trudne jak napisałeś.
Bardzo mi miło, że znasz. Powstaje zatem pytanie - skoro znasz, to po co próbujesz zakłamywać przekaz, tworzyć jakieś fikołki o budowaniu sekty przez ziemkiewiczow i role tego świata? Mało tego. Następnie dokonujesz szpagatu pisząc w miejscu gdzie prowadzi się dyskusje na argumenty - "nie będę dyskutował" ("ktoś znowu nie ma racji w internecie"). Chłopie - wypisujesz morze tekstu, a gdy ktoś próbuje wejść z Tobą w polemikę podając argumenty, Ty albo zaczynasz ględzić o zupełni czymś innym odwracając uwagę od meritum albo zlewasz oponenta. Jeśli dyskusje Cię nie intertesują - załóż bloga, a tutaj jedynie od czasu do czasu podawaj linka do swoich nowych twitterowych przemyśleń.
Czy Tobie aby czasem coś się nie pomyliło? Nagle obudziłeś się w jakiejś alternatywnej rzeczywistości? Przecież to są relację z wojny, a nie jakiejś gierki komputerowej. Stonuj kolego, bo nikt tutaj nie optuje za wojną i nikomu nie podobają się jakiekolwiek zbrojne rozwiązywanie konfliktów. Piszesz o możliwości odjechania 0.5 , czy 1 km jakbyś był dowódcą baterii grad i doskonale wiedział, że inna lokalizacja byłaby o wiele korzystniejsza i tak - wojsko oczywiście na pierwszym miejscu przy próbie ostrzału wroga ma na uwadze aby cywile mogli spokojnie śniadanie zjeść, by nie słyszeć huku wystrzałów. Ale to jest nic, Ty personalnie do mnie masz jakieś urojone uwagi, że nie miałbym z tym problemu. WTF? Gdy emocje wojenne w grze, jak widać maski opadają. Przykre.
Przesadzasz. Serio. Mam nadzieję, że błędnie interpretujesz moje intencje. Dobrze wiesz, że jestem przeciwny jakimkolwiek kradzieżom i łamaniu jakichkolwiek praw, nie wiem więc dlaczego kierujesz do mnie tę nieuzasadnioną ironię, próbując stawiać mnie w świetle pochwalającego tego typu próby lub biernego wobec nich? Co się z Tobą dzieje? Przede wszystkim spokój i chłodno analiza, próba odcięcia się od zgubnych wpływów propagandy z obydwu stron.
Określiłem swój pogląd wyraźnie o co toczy się wojna, a neutralność Ukrainy jest w naszym interesie. Poczytaj o doktrynie Monroe'go.
Bardziej lepiej Ty na zimno raz jeszcze rozważ moje komentarze do których odniosłeś się w swoim poście ("no to spoko", "nie miałbyś problemu"). WTF?
Nie pisałem w tonie - Rosja Chiny dwa bratanki. Zobaczymy co z tego będzie. Jednak nie ciekawi Cię np. fakt odwrócenia o 180 stopni podejścia Chin do importu zboża z Rosji? To jest to "nie wybaczanie" Rosji zniszczenia nowego jedwabnego szlaku? Przecież umowa o eksporcie pszenicy z Rosji do Chin powstała już po ataku.
Jak wywozić towar z fabryki w ogarniętej wojną Ukrainie? Otóż organizujesz transport pomocy humanitarnej (oczywiście z darów, sam z dobrej woli za darmo dajesz tiry do transportu) i ten transport przypadkowo jak już rozładuje „dary” to odbiera towar z fabryki i przywozi do polski. I tak raz za razem. Dodatkowo mówisz kierowcom, że jeśli nie zgodzą się jechać na Ukrainę to stracą prace. Nie jest tutaj mowa o żadnej firmie farmaceutycznej ale o polskim producencie, który w swojej branzy jest wiceliderem na całym świecie. Oczywiście na swoich ms i stronie chwali się jak to się angażuje w pomoc UA
Pewnie że ciekawi. Może to leży właśnie przede wszystkim w interesie Chin? Może Xi widzi, jak bardzo się NATO zjednoczyło, obawia się eskalacji i chce zabezpieczyć strategiczne towary? Z tego co mi wiadomo, to np na węgiel z Rosji ma wygwizdane bo ma innego dostawcę ( pamiętajmy że chiński mix energetyczny to w większości węgiel ( 57-59% ))
A jak ty skomentowales moje? XD przeciez ja tylko troche je podszlifowalem :) troche :) bo jak inaczej je niby zinterpretowac? Nie rozumiem celu takich komentarzy.
Spokojnie, jesteś następny kolejce. @Dzihados już się słania na nogach.Czyżby mi się udało? Czyżby to moja odpowiedź była pierwszą w historii Cohones, która sprawiła, że zatkało @klocuniek i nie ma szarży w odpowiedzi ?
