Polityka

@Jakub Bijan
Polegles kolego z kretesem zero sensownych argumentow co dla Ciebie liberalizm nie opiera sie na wolnosci slowa i indywidualnosci , ze zacytowales " Dla mnie liberalizm" ? :) Czemu calego zdania nie zacytujesz ?? Wszystko co napisalem jest prawda .
Chiny sa skuteczne dlatego,iz podejmuja decyzje w waskim gronie a powstanie tego waskiego grona wiaze sie z holdowaniem antyliberalnym wartosciom (zamordyzm,brak wolnosci slowa, tlamszenie indywidualizmu -wielokrotnie sie spotkalem z opiniami ludzi wracajacych z Chin ,ze jednostka tam jest sprowadzona na margines i jest kult kolektywizmu partyjnego widoczny na kazdym kroku) . Nie mozesz mowic ,ze jestes liberalem,kiedy jarasz sie skutecznoscia Chin WYNIKAJACA Z ANTYLIBERALNEGO PODEJSCIA .
​
 
Tu mogę spokojnie odnieść się do całości i nie będzie śmietniku.
allladino said:
Dla mnie liberalizm opiera sie miedzy innymi na wolnosci slowa i na holubieniu indywidualnosci ,Chiny sa tego przeciwienstwem
Click to expand...
Tak jak pisałem wcześniej. Z wolnością słowa masz rację, ale z indywidualizmem już nie koniecznie. W Chinach przeciętny zjadacz chleba w wielu dziedzinach ma więcej wolności niż obywatel UE.
allladino said:
szajka,ktora sie dorwala tam do wladzy zrobila to wlasnie dlatego ,ze nie pozwalala na liberalizm w Chinach i w tym sensie napisalem , ze to waskie grono podejmujace decyzje w Chinach jest antyliberalne
Click to expand...
Antyliberalne ideologicznie - oczywiście. Tylko że są to frazesy, oni nadal "ideologicznie" przedstawiają się jako komuniści. Niemniej patrząc na faktyczne działania trudno wielu z nich nie przyklasnąć. Cztery reformy Deng Xiaopinga były zdecydowanym krokiem ku wolności (gospodarczej, najważniejszej według mnie). Nie rozumiem dlaczego wymagasz całkowitej negacji lub całkowitej akceptacji jakiegoś pojęcia? Chiny nie są liberalne, ale tez nie są całkowicie totalitarne jak twierdzisz, ale UE również taka nie jest. Tymczasem ty oczekujesz ode mnie podejścia czarne/białe. Ja go po prostu nie podzielam.
allladino said:
To ze liberalowie sa monarchistami to kazdy gimbus wie,ktory chociaz raz sluchal Korwina .
Click to expand...
Ten Korwin mnie u Ciebie ciekawi:)) Więc ponawiam pytanie: liberał, czy nie? Nie tylko "jara się" (jak napisałeś) ale wręcz jawnie chwali Chiny. To jak z nim jest?
 
@Jakub Bijan Czyli wlasciwie sie zgadzamy wiec o co biega ? :crazy:
Edit : No jedynie oprocz tego,iz wielokrotnie slyszalem od ludzi wracajacych z Chin o kulcie kolektywizmu partyjnego widocznym na kazdym kroku i o dezawuowaniu wartosci jednostki wzgledem kolektywu .
 
Last edited:
Jakub Bijan said:
Ten Korwin mnie u Ciebie ciekawi:)) Więc ponawiam pytanie: liberał, czy nie?
Click to expand...
Korwin to przede wszystkim troche taki oszolom,ktory bardzo nie chce dojsc do wladzy czy do konca liberal to nie .Nie jaram sie nim ani nie sledze za bardzo wypowiedzi chociaz z wieloma sie zgadzam .
 
allladino said:
Czyli wlasciwie sie zgadzamy wiec o co biega ? :crazy:
Click to expand...
Wyszedłeś z założenia, że skoro w pewnych elementach imponują mi Chiny (co jest prawdą) to nie mogę być liberałem. Jest to dość osobliwa definicja tego, kto jest, a kto liberałem nie jest - i rodzi poniższe tezy.
allladino said:
Korwin [...] czy do konca liberal to nie
Click to expand...
To kto jest według ciebie liberałem "do końca"? Według mnie dziwnie to pojmujesz, ale OK.
 
Jakub Bijan said:
Wyszedłeś z założenia, że skoro w pewnych elementach imponują mi Chiny (co jest prawdą) to nie mogę być liberałem. Jest to dość osobliwa definicja tego, kto jest, a kto liberałem nie jest - i rodzi poniższe tezy.

To kto jest według ciebie liberałem "do końca"? Według mnie dziwnie to pojmujesz, ale OK.
Click to expand...
Nie chce mi sie powtarzac,Chiny Ci imponuja dlatego,ze zastosowaly u siebie mechanizmy antyliberalne ,bo bez nich by tak skuteczne nie byly a Tobie ta skutecznosc imponuje . Sam pamietam kiedys miales waty do liberalizmu Korwina ,nie chce mi sie szukac .Dla mnie liberal to czlowiek ktorego poglady bazuja PRZEDE WSZYSTKIM na holdowaniu wolnosci i indywidualnosci ,to jest podstawa a Korwin bedac przydupasem putinowskiego rezimu ostatnio do tego mi nie pasuje . Jesli dla Ciebie podstawa liberalizmu jest co innego to sie troszke zdziwie ale coz :).
 
Jakub Bijan said:
Wyszedłeś z założenia, że skoro w pewnych elementach imponują mi Chiny (co jest prawdą) to nie mogę być liberałem. Jest to dość osobliwa definicja tego, kto jest, a kto liberałem nie jest - i rodzi poniższe tezy.

To kto jest według ciebie liberałem "do końca"? Według mnie dziwnie to pojmujesz, ale OK.
Click to expand...
Bo można być liberałem ale lekko. :p
 
allladino said:
Chiny Ci imponuja dlatego,ze zastosowaly u siebie mechanizmy antyliberalne ,bo bez nich by tak skuteczne nie byly a Tobie ta skutecznosc imponuje .
Click to expand...
Własnie tu jest pole do argumentacji - czy by tej skuteczności nie było. Ty tak napisałeś, ale na czym to opierasz? Imperium Brytyjskie było (poza tworzącymi się Stanami) najbardziej wolnym społeczeństwem na świecie - a przy tym skutecznym państwem, w końcu skolonizowali prawie cały glob. Ten chiński antyliberalizm, skoro się już trzymamy twoich pojęć, wcale nie determinuje ich skutecznego działania na polu międzynarodowym.
allladino said:
Sam pamietam kiedys miales waty do liberalizmu Korwina ,nie chce mi sie szukac .
Click to expand...
Pewnie że mam, pytałem bo mnie zaciekawiło czy go ocenisz jako liberała czy nie:)
allladino said:
Dla mnie liberal to czlowiek ktorego poglady bazuja PRZEDE WSZYSTKIM na holdowaniu wolnosci i indywidualnosci ,to jest podstawa a Korwin bedac przydupasem putinowskiego rezimu ostatnio do tego mi nie pasuje .
Click to expand...
I teraz sedno. Czy hołdując wolności i indywidualności nie można wyrazić podziwu dla sprawnej polityki Chin? Czy jeśli uważam, dla przykładu, że Stalin po mistrzowsku rozegrał II WŚ to czyni mnie to automatycznie komunistą? Takiego podejścia nie czaję.
 
cRe said:
Bo można być liberałem ale lekko. :p
Click to expand...

Dokładnie:

chart


Wypełniałem test na szybko, bez większych rozmyślań na odpowiedziami.
 
  • Like
Reactions: JB_
Zmieniając nieco temat. Własnie mi się pojawiło na YT. Jeszcze świeżynka, więc nie widziałem.
 
@ironical man hahaha, kiedys to robilem (ale przyznam ze klikalem tylko, ze sie z czyms "zgadzam/nie zgadzam", a nie uzywalem "bardzo nie zgadzam / bardzo zgadzam") i mi wyszlo podobnie.
 
Dzihados said:
@ironical man hahaha, kiedys to robilem (ale przyznam ze klikalem tylko, ze sie z czyms "zgadzam/nie zgadzam", a nie uzywalem "bardzo nie zgadzam / bardzo zgadzam") i mi wyszlo podobnie.
Click to expand...

Ja właśnie tylko kilka razy użyłem tych najbardziej zdecydowanych odpowiedzi. Żeby opowiedzieć się za czymś bardziej stanowczo trzeba byłoby się lepiej zastanowić, wyobrazić sobie konkretne przykłady i zobaczyć co logika podpowiada.
 
Jakub Bijan said:
I teraz sedno. Czy hołdując wolności i indywidualności nie można wyrazić podziwu dla sprawnej polityki Chin?
Click to expand...
Wedlug mnie jesli ta sprawna polityka ma zrodlo w antyliberalnych korzeniach to nie .To tak samo jakbym byl demokrata i jaral sie niesamowita skutecznoscia putlera w ogrywaniu wszystkich dookola
(ktora mial przed wybuchem kryzysu w Rosji) ,ktorej korzenie sa calkowicie sprzeczne z duchem demokracji.
 
ironical man said:
Ja właśnie tylko kilka razy użyłem tych najbardziej zdecydowanych odpowiedzi. Żeby opowiedzieć się za czymś bardziej stanowczo trzeba byłoby się lepiej zastanowić, wyobrazić sobie konkretne przykłady i zobaczyć co logika podpowiada.
Click to expand...
Bardzo podobny wynik do mojego masz.
 
allladino said:
Wedlug mnie jesli ta sprawna polityka ma zrodlo w antyliberalnych korzeniach to nie .To tak samo jakbym byl demokrata i jaral sie niesamowita skutecznoscia putlera w ogrywaniu wszystkich dookola
(ktora mial przed wybuchem kryzysu w Rosji) ,ktorej korzenie sa calkowicie sprzeczne z duchem demokracji.
Click to expand...
Pominąłeś kompletnie moje całe dwa akapity. Idąc jednak dalej tym tropem - partia Chin ma źródło w komunizmie. Gdyby zatem jutro wprowadzili tam XIX w. kapitalizm, nadal nie można by było tego popierać? Przecież to nadal byłby ten wstrętny, chiński rząd, którego pierwszym legendarnym sekretarzem jest Mao Zedong:))

BTW. Tak mi wyszło. Niestety nie było żadnego pytania o Chiny, bo zaraz by mi "punkty liberalizmu" spadły :D
chart
 
Jakub Bijan said:
Pominąłeś kompletnie moje całe dwa akapity. Idąc jednak dalej tym tropem - partia Chin ma źródło w komunizmie. Gdyby zatem jutro wprowadzili tam XIX w. kapitalizm, nadal nie można by było tego popierać? Przecież to nadal byłby ten wstrętny, chiński rząd, którego pierwszym legendarnym sekretarzem jest Mao Zedong:))

BTW. Tak mi wyszło. Niestety nie było żadnego pytania o Chiny, bo zaraz by mi "punkty liberalizmu" spadły :D
chart
Click to expand...
Znaczy uwazasz ,ze kapitalizm chinski jest prawdziwym kapitalizmem ? Poczytaj troche czy poogladaj dokumenty jak to naprawde wyglada . W ogole nie wiem o czym piszesz,ja nie mowie co bylo kiedys w Chinach ja mowie o dniu dzisiejszym .Tam wolny "kapitalizm" oznacza tyle,ze dostep do najlepszych fuch synekur czy nawet do bycia fabrykantem maja ludzie NAMASZCZENI PRZEZ PARTIE .Bez tego namaszczenia to mozesz najwyzej sklepikarzem zostac . Typowy komuszy uklad z elementem wolnorynkowym.Dzisiejsze Chiny sa krajem totalitarnym .
 
Last edited:
allladino said:
Znaczy uwazasz ,ze kapitalizm chinski jest prawdziwym kapitalizmem ?
Click to expand...
Nie, gdzie tak napisałem? Mówię na przykładzie czysto teoretycznym, bo chcę zobaczyć dokąd by nas twoj tok rozumowania zaprowadził.
allladino said:
Poczytaj troche czy poogladaj dokumenty jak to naprawde wyglada . W ogole nie wiem o czym piszesz,ja nie mowie co bylo kiedys w Chinach ja mowie o dniu dzisiejszym .Tam wolny "kapitalizm" oznacza tyle,ze dostep do najlepszych fuch synekur czy nawet do bycia fabrykantem maja ludzie NAMASZCZENI PRZEZ PARTIE .Bez tego namaszczenia to mozesz najwyzej sklepikarzem zostac .
Click to expand...
Dokładnie tak to wygląda, no i co? Nie wiem, jak to się ma do naszej dyskusji. Z drugiej strony, tam nikt nie musi rejestrować firmy, żeby ów sklepik otworzyć. Kapitalizm działa tam do pewnego pułapu, później trzeba mieć znajomości. Czy to złe - tak. Czy to gorsze niż w UE - polemizował bym.
 
Jakub Bijan said:
Nie, gdzie tak napisałem? Mówię na przykładzie czysto teoretycznym, bo chcę zobaczyć dokąd by nas twoj tok rozumowania zaprowadził.

Dokładnie tak to wygląda, no i co? Nie wiem, jak to się ma do naszej dyskusji. Z drugiej strony, tam nikt nie musi rejestrować firmy, żeby ów sklepik otworzyć. Kapitalizm działa tam do pewnego pułapu, później trzeba mieć znajomości. Czy to złe - tak. Czy to gorsze niż w UE - polemizował bym.
Click to expand...
No ale chlopie to wspomnij o tych minusach nieraz a nie jaraj sie tak tymi Chinami co wchodze do dzialu polityki :) .Jestes przeciez liberalem chyba i takie numery powinny Cie brzydzic :boss:
 
allladino said:
No ale chlopie to wspomnij o tych minusach nieraz a nie jaraj sie tak tymi Chinami co wchodze do dzialu polityki :) .Jestes przeciez liberalem chyba i takie numery powinny Cie brzydzic
Click to expand...
Prawdę mówiąc nie brzydzą mnie. Wiesz dlaczego? Bo tam to jest robione jawnie. Otwarcie mówią: mamy w dupie zachodnia demokrację, mamy w dupie prawa człowieka, a jak ktoś przypali jointa, to damy mu kulę w czapę. Jest to oczywiście niewłaściwe, ale w pewnym sensie uczciwe. Wiesz co mnie za to brzydzi? Ci wszyscy zachodni politycy, którym słowo wolność nie schodzi z ust, a gdyby się tak przyjrzeć ich programom politycznym, to wyszłoby, że są to albo faszyści, albo komuniści. To mnie brzydzi. Chiny nie, albo znacznie mniej.
 
Jakub Bijan said:
Prawdę mówiąc nie brzydzą mnie. Wiesz dlaczego? Bo tam to jest robione jawnie. Otwarcie mówią: mamy w dupie zachodnia demokrację, mamy w dupie prawa człowieka, a jak ktoś przypali jointa, to damy mu kulę w czapę. Jest to oczywiście niewłaściwe, ale w pewnym sensie uczciwe. Wiesz co mnie brzydzi? Ci wszyscy zachodni politycy, którym słowo wolność nie schodzi z ust, a gdyby się tak przyjrzeć ich programom politycznym, to wyszłoby, że są to albo faszyści, albo komuniści. To mnie brzydzi. Chiny nie, albo znacznie mniej.
Click to expand...

Euro-socjal-wolność nie ma raczej zbyt wiele wspólnego z taką wolnością jaką wielu z nas tu wyznaje.
 
Jakub Bijan said:
Prawdę mówiąc nie brzydzą mnie. Wiesz dlaczego? Bo tam to jest robione jawnie. Otwarcie mówią: mamy w dupie zachodnia demokrację, mamy w dupie prawa człowieka, a jak ktoś przypali jointa, to damy mu kulę w czapę. Jest to oczywiście niewłaściwe, ale w pewnym sensie uczciwe. Wiesz co mnie za to brzydzi? Ci wszyscy zachodni politycy, którym słowo wolność nie schodzi z ust, a gdyby się tak przyjrzeć ich programom politycznym, to wyszłoby, że są to albo faszyści, albo komuniści. To mnie brzydzi. Chiny nie, albo znacznie mniej.
Click to expand...
Takie samo bagno jak w UE z tym wyjatkiem ze mozemy tu sobie pisac w dziale polityka co chcemy i nikt mnie nie zapakuje do pierdla czy zabije za to ze kontestuje obecna wladze . Tu nad nami siedzi czarna polityczna mafia a tam nad nimi siedzi czerwona osmiornica z tym,ze my mamy wiecej luzu i za hooya bym sie z Chinczykiem nie zamienil ,oczywiscie nie mowie o tym z ukladow .
 
allladino said:
Takie samo bagno jak w UE z tym wyjatkiem ze mozemy tu sobie pisac w dziale polityka co chcemy i nikt mnie nie zapakuje do pierdla czy zabije za to ze kontestuje obecna wladze . Tu nad nami siedzi czarna polityczna mafia a tam nad nimi siedzi czerwona osmiornica z tym,ze my mamy wiecej luzu i za hooya bym sie z Chinczykiem nie zamienil ,oczywiscie nie mowie o tym z ukladow .
Click to expand...
Pewnie tak, choć to kwestia wartościowania. Wolność słowa >(lub <) wolność gospodarcza. Według mnie ta druga jest istotniejsza, bo daje ludziom możliwość godnego życia, nawet jeśli nie mogą ujadać na władze. Choć ciekaw jestem jak sprawę będziemy rozpatrywać za, powiedzmy, 30 lat. Europy już chyba nic nie ocali przed staniem się skansenem, a Chiny cały czas się rozwijają. Kto wie, jak sprawy się potoczą. Nie przewiduję tamtejszej Rewolucji Francuskiej (chyba z pożytkiem dla nich), bo Chińczycy w ogóle nie mają tradycji indywidualistycznych - nie mieli Arystotelesa, Locke'a itd. - lecz może z czasem system się poluzuje na wzór Singapuru? W końcu to uciekinierzy z Chin stworzyli to państwo.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top