Polityka
- Thread starter Zelboys06
- Start date
-
- Tags
- ekonomia geopolityka polityka
Paps
Maximum FC Super Heavyweight
W lobbing też nie wierzysz?
Nie, Monsanto sobie ustanawia monopol. Małymi kroczkami.
A CETA to nie wiem, nie czytałem.
Evo
Bellator Featherweight
Na bezpośrednim truciu nie zarabiają, gdyż jest to ekonomicznie nieuzasadnione. Natomiast kwestia 'dodatków' w spożywce, czy maksymalizacji produkcji przy obniżeniu kosztów (na przykładzie choćby GMO) stwarza pole do wystąpienia pewnych efektów ubocznych w tym również w aspekcie zdrowotnym.
Nie żebym lubił się wpierdalać między wódkę a zakąskę ale oba źródła są równie "wiarygodne".
Wazniejsza jest rentowność, a dokładniej dążenie do tzw. optimum ekonomicznego.
Nie ma się co dziwić, że większość firm upada w ciągu pierwszego roku działalności, opierając się na założeniu jak powyżej.
Jestem daleki od nazywania tego spiskiem (gdyż są na to rzeczowe dowody i spełnione są odpowiednie założenia gospodarcze), nie mniej w realnym świecie działa to podobnie, tyle, że korporacje oszukują nie tylko dzikusów, ale tutaj zaryzykuję stwierdzeniem - większą część społeczeństwa.
Oczywiście, że żywić nie przestaną, jest popyt, będzie podaż.
Tutaj celowo ale uzyję sporego uproszczenia : każda firma dąży do maksymalizacji zysku, niewiele jest firm, które dążą do monopolizacji, takie twierdzenie to zwykła nieznajomość tematu, żeby nie rzec dyletanctwo.
To jest fakt, raczej ciężko zaprzeczyć, chociaż osobiście od samego GMO trzymam się z daleka o ile mam inny wybór i wszystkim polecam to samo.
Suchar
Maximum FC Lightweight
Nie będę wchodził na temat GMO, bo się na tym nie znam. Dodam tylko, że wiara w korporacje, które nie mają w dupie ludzi i bardzo uważają, żeby przypadkiem nikomu nie zaszkodzić jest niesamowicie naiwna, jak na inteligentnego faceta. Jeśli będą mieli możliwość zdobycia monopolu, przy okazji szkodząc całej ludzkości to to zrobią bez mrugnięcia okiem.
A tak w ogóle to "zyski większe niż koszty" zaleciały mocno Mezem :D
A tak w ogóle to "zyski większe niż koszty" zaleciały mocno Mezem :D
Last edited:
MuraS
Bellator Featherweight
Masz bezglutenowego żółwika człowieku z ktorym dziele Alma Mater
Szczęśliwie Monsanto czy jakakolwiek inna firma nie jest monopolistą w kwestii produkcji jedzenia, więc póki ludzie maja alternatywę, póty zarówno Monsanto jak i pan Jan z Janowa musi dbać, by jego produkt był możliwie jak najlepszy. A nadużycia oczywiście były i będą, zarówno w parówkach z Polski jak i w produktach od korpo.
Powuem tak: gówno > jeszcze raz gówno tym razem od krowy > Onet > znów gówno, od świni > coś na domenie wordpress.com
Dlaczego zakładasz, że każda (czy choćby większość) firma opiera się na tym założeniu, które de facto jest uproszczeniem na potrzeby dyskusji?
Nie wiem jak innych, mnie nie oszukują.
Faktycznie, spore uproszczenie. Podobnie jak moje powyżej. Czy przybyłeś podyskutować, czy połapać się za słówka?
Opinia jak dupa.
@Jakub Bijan rozgryzłem Cię Panie Kolego ! Trollujesz by rozkręcić portal. Gdybyś pisał to co inni myślą , byłoby nudno i dostałbyś najwyżej Laika. Będąc oponentem rozkręcasz dykusje a Twój trolling to PALIWO do dyskusji.
Nie:(( Serio popieram podpisanie CETA.
Evo
Bellator Featherweight
Problem jest innej natury i każdy, kto tematem interesuje się w nieco szerszym aspekcie, powinien wiedzieć, że sprawa GMO i Monsanto sprowadza się głównie do prawa patentowego i nadużyć, które owo może spowodować, jeśli ktoś uważa inaczej, to bardzo przepraszam ale jest po prostu ignorantem. Przytoczony przykład dbania o produkt jest zupełnie nietrafiony - w tym konkretnym przypadku, potentat dąży do ograniczenia swobody działania konkurencji. Podobna sytuacja ma miejsce na rynku farmaceutycznym i jest to nieużywając mocniejszego określenia zachowanie nieetyczne.
W kwestii np. CETA się nie wypowiadam, gdyż z samym dokumentem się nie zapoznałem. Tutaj czuję się kompetentny, więc pozwoliłem sobie na wyrażenie własnej opinii.
Jakby opierały się na podanych przeze mnie, to nie padałyby jak muchy, odsetek byłby znacznie mniejszy. A że jest inaczej, to efekty są widoczne. Natomiast samo założenie wynika ze znajomości rynku.
Jeśli faktycznie tak jest, to pozostaje tylko pogratulować. Ja pomimo znajomości tematu czasem się łapię choćby na pewne sztuczki marketingowe. Z doświadczenia wiem, że są skuteczne i subiektywnie uważam, że nie sposób być w pełni odpornym na wszystkie.
Mówią o tym podstawy nowoczesnej ekonomii. Moje uproszczenie dotyczyło wyłącznie meritum sprawy, z założenia nie jest błędne, co najwyżej niepełne, ale to forum dyskusyjne a nie naukowe, więc uznałem je za wystarczające. Sam kontekst został zachowany. W Twojej wypowiedzi był błąd logiczny, stąd zwróciłem na to uwagę. Jak widać dyskutujemy, więc na to pytanie odpowiadać chyba nie muszę, bo i po co.
A jak plują, to mówią, że deszcz pada, hehe.
Co do zasady bym się zgodził, chociaż na WordPressie czasem można znaleźć artykuły opatrzone rzeczowym materiałem źródłowym, czego na Onecie chyba jeszcze nie widziałem. Ale jedna jaskółka wiosny nie czyni, więc powiedzmy, że tu się zgadzamy.
Last edited:
Wcale a wcale nie zamierzam się z tym kłócić. To, że korporacje i "ponadnarodowe" firmy starają się ułożyć legislację pod siebie, to żadna nowość i nic niezwykłego. W zasadzie jest to dość naturalne, że - mówiąc klasykiem - chcieliście wydymać Freda, to teraz Fred wydyma Was. Tylko co innego jest sprzeciwiać się takim praktykom (np. rozszerzenie definicji prawa własności intelektualnej, swoją drogą sam termin jest absurdem) a co innego blokować rynek na produkty (Monsanto, czy kogo tam).
Ja tam jakoś szczególnie rynku nie znam, ale z moich obserwacji biznesowych wynika, że większość startujących z biznesem nie ma absolutnie żadnych założeń i działa bardziej na zasadzie: jakoś to będzie. No ale to w zasadzie szczegół w tej dyskusji.
Nie wydaje mi się, aby był błąd logiczny. Być może sformułowanie zbyt lakoniczne, niemniej przedmiot dyskusji był nieco inny. Summa summarum bycie monopolistą byłoby dla każdej firmy sytuacją wielce korzystną (czy to "naturalny" monopol wynikły z przewagi rynkowej, czy to ten wynikły z korzystnej legislacji) -> to chciałem przekazać.
ROK 2020
Jest rok 2020 do @Jakub Bijan dzwoni defthomas. Co jest z Wami ? Joanna Jędrzeczyk ( @crt14 ) poddała Chris Cyborg w pierwszej rundzie przez RSC a pod artykułem JEDEN ! komentarz w ciągu 24 h i to w dodatku @Rory MacDonald napisał 2 słowa "dobra walka" ! Gdzie są ludzie ZERO stałych bywalców ZERO nowych Trolli ?!.
JB odpowiada szefowi , rozmawiałem z @baju , wymyślił nawet bajeczkę , że Conor zginął w wypadku samochodowym ... nikt nie napisał ani jednego słowa , nikt nie postawił ani jednej świeczki [*] . Jest armagedon , żeby przyciągnąć ludzi chcieliśmy dać uprawnienia Redaktora @kaczka41 ale żona odpisała ,że nie żyje. Podobno odebrał sobie życie topiąc się w morzu bo jest taka bieda , że turyści nie przyjeżdzają nad Bałtyk i nie mógł wynająć pokoju nawet za 5 pln na dobe.
A reszta ? pyta Def. Jakub opowiada:
@Masu od modyfikowanej genetycznie wołowiny zmienił się w coś a la Wikinga wsiadł na dwugłowego konia i pojechał walczyć , oswobadzać Kraków . Uzbrojony w maczete nie miał szans z okupującym nas wojskiem USA , odstrzelili go z Drona.
TYTUS też trup, okazał się rolnikiem , jego gospodarstwo padło. Uprawiał maliny i aronie , gdy Monsrato stworzyło mutagen maliny dającej owoce wielkosci Arbuza na znak protestu wypił litr Herbicydu który produkuje rasa naszych Panów czyli Bajer.
@mahonek został królikiem doświadczalnym koncernu farmaceutycznego, testuja na nim pigułke która zmienia płeć.
@yonniga stracony Kara śmierci za uprawe ziół na ziemi należących do Korporacji.
@Charles Bronson, @dobryskun @tesla @Tomcio @GSPpowraca @gronostaj @skurvol połczyli siły i chcieli stworzyć ruch oporu ... wszystkich wywiezli do Amerykuńskiego obozu zagłady i w męczarniach stracili.
@MysticBęben @Masta @Orest @MuraS @Zioło Dziekan @J-Son @Gienek @mat @Mateusz Smoter i reszta WSZYSCY ZACZIPOWANI ZAMKNIĘCI w obozach pracy należących do KORPORACJI !
@Gaara w rezerwacie na terenie 5-Rzeszy bez dostępu do świata czeka na śmierć przeznaczony jako dawca narządów.
O kurrrrrr krzyczy Def ! W dodatku dziś dzwonił Kawul ... koniec z dotacjami od KSW ...robia ostatni gale ! Pudzian walczy z Kalidovem , jest 3 dni do gali a oni sprzedali 74 bilety. Mamed po gali ucieka do Groznego. Pudzian nie może zmieścić się w limicie 150 kg , dostał depresji jak mu wszystkie firmy padły i obżera się słodyczami GMO.
Jedynie Mirek O się USTAWIŁ. Został ochroniarzem w korporacji i rekrutuje zdrowych bandziorów do represjonowania resztek i niedobitków Polskiego społeczeństwa.
To już po Nas powtórzył Jakub Baijan i zapłakał.
Przepraszam za błędy.
Wszystkie postacie i firmy Fikcyjne.
Jest rok 2020 do @Jakub Bijan dzwoni defthomas. Co jest z Wami ? Joanna Jędrzeczyk ( @crt14 ) poddała Chris Cyborg w pierwszej rundzie przez RSC a pod artykułem JEDEN ! komentarz w ciągu 24 h i to w dodatku @Rory MacDonald napisał 2 słowa "dobra walka" ! Gdzie są ludzie ZERO stałych bywalców ZERO nowych Trolli ?!.
JB odpowiada szefowi , rozmawiałem z @baju , wymyślił nawet bajeczkę , że Conor zginął w wypadku samochodowym ... nikt nie napisał ani jednego słowa , nikt nie postawił ani jednej świeczki [*] . Jest armagedon , żeby przyciągnąć ludzi chcieliśmy dać uprawnienia Redaktora @kaczka41 ale żona odpisała ,że nie żyje. Podobno odebrał sobie życie topiąc się w morzu bo jest taka bieda , że turyści nie przyjeżdzają nad Bałtyk i nie mógł wynająć pokoju nawet za 5 pln na dobe.
A reszta ? pyta Def. Jakub opowiada:
@Masu od modyfikowanej genetycznie wołowiny zmienił się w coś a la Wikinga wsiadł na dwugłowego konia i pojechał walczyć , oswobadzać Kraków . Uzbrojony w maczete nie miał szans z okupującym nas wojskiem USA , odstrzelili go z Drona.
TYTUS też trup, okazał się rolnikiem , jego gospodarstwo padło. Uprawiał maliny i aronie , gdy Monsrato stworzyło mutagen maliny dającej owoce wielkosci Arbuza na znak protestu wypił litr Herbicydu który produkuje rasa naszych Panów czyli Bajer.
@mahonek został królikiem doświadczalnym koncernu farmaceutycznego, testuja na nim pigułke która zmienia płeć.
@yonniga stracony Kara śmierci za uprawe ziół na ziemi należących do Korporacji.
@Charles Bronson, @dobryskun @tesla @Tomcio @GSPpowraca @gronostaj @skurvol połczyli siły i chcieli stworzyć ruch oporu ... wszystkich wywiezli do Amerykuńskiego obozu zagłady i w męczarniach stracili.
@MysticBęben @Masta @Orest @MuraS @Zioło Dziekan @J-Son @Gienek @mat @Mateusz Smoter i reszta WSZYSCY ZACZIPOWANI ZAMKNIĘCI w obozach pracy należących do KORPORACJI !
@Gaara w rezerwacie na terenie 5-Rzeszy bez dostępu do świata czeka na śmierć przeznaczony jako dawca narządów.
O kurrrrrr krzyczy Def ! W dodatku dziś dzwonił Kawul ... koniec z dotacjami od KSW ...robia ostatni gale ! Pudzian walczy z Kalidovem , jest 3 dni do gali a oni sprzedali 74 bilety. Mamed po gali ucieka do Groznego. Pudzian nie może zmieścić się w limicie 150 kg , dostał depresji jak mu wszystkie firmy padły i obżera się słodyczami GMO.
Jedynie Mirek O się USTAWIŁ. Został ochroniarzem w korporacji i rekrutuje zdrowych bandziorów do represjonowania resztek i niedobitków Polskiego społeczeństwa.
To już po Nas powtórzył Jakub Baijan i zapłakał.
Przepraszam za błędy.
Wszystkie postacie i firmy Fikcyjne.
mat
UFC Light Heavyweight
W 2020 to ja umre ze starosci.
Evo
Bellator Featherweight
Pytanie jest inne, czy mając za przeciwnika tak mocne lobby, można bronić się inaczej niż poprzez sankcjonowanie własnego rynku. Pewnie można, pytanie na ile skutecznie.
Dużo w tym racji. Ja (mam nadzieję, że nie błędnie) założyłem, że nikt o zdrowych zmysłach nie będzie prowadził permanentnie przynoszącej straty działalności, bez perspektyw na poprawę sytuacji.
I tu jest właśnie ten błąd logiczny. Kluczem jest nieefektywność ekonomiczna monopolu. Dość fajnie można to pokazać za pomocą formuły Lernera. Chodzi o fakt, że monopolista (dążąc do maksymalizacji zysku), nie jestem stanie w pełni wykorzystać efektu skali wynikającej z elastyczności cenowej popytu.
Jeśli sformułowanie odnosiłoby się do przewagi konkurencyjnej, byłoby w gruncie rzeczy słuszne.
Last edited:
Szczerze mówiąc dla mnie nie ma znaczenia pomiędzy tym, czy lobbuje zagraniczne Monsanto czy krajowi taksówkarze przeciwko Uberowi, albo górnicy domagający się przywilejów. Dlatego to, co staram się przedstawić, to istota problemu -> ingerujący w gospodarkę rząd, a nie objawy -> grupy nacisku próbujące to wykorzystać.
Tak, tylko że ty bierzesz pod uwagę wyłącznie kwestię zysku przedsiębiorstwa a jest jeszcze inna - równie ważna, a może nawet ważniejsza dla przedsiębiorcy sprawa - a mianowicie stabilność biznesu. Jeśli ograniczysz możliwość konkurowania z twoją firmą poprzez np. ustawę, to może to być i zapewne będzie korzystniejsze (przykład -> protekcjonizm wspierany przez producentów w zasadzie w każdym kraju) nawet kosztem potencjalnie mniejszego zysku.
Last edited:
Charles Bronson
UFC Featherweight
Śmiesznie się czyta kłótnię 2óch gości o TTIP i CETA podczas gdy wiem, ze obaj nie przeczytali treści tych umów.
@Karateka@ inba z FB trwa w najlepsze:)) Ziemkiewicz chce kasować Zuckerberga powołując się na ustawę aantymonopolową (sprawdziłem, na FB ma 71 935 obserwujących a na TT 92 600 - LEL).
Wielomski też atakuje :D
"Zamiast beczeć, że facebook blokuje prawicowych użytkowników, rząd powinien zrobić to, co zrobiły kraje dbające o swoją suwerenność - np. Rosja i Chiny - czyli założyć własne facebooki czy też podobne programy, działające wedle podobnej metody. Posiadanie własnego facebooka stanowi dziś jeden z elementów suwerenności informacyjnej państwa." - Mówiłem. FB został już wpisany w poczet firm strategicznych.
A "Trotyl" już się za Wiki chce zabierać.
Wielomski też atakuje :D
"Zamiast beczeć, że facebook blokuje prawicowych użytkowników, rząd powinien zrobić to, co zrobiły kraje dbające o swoją suwerenność - np. Rosja i Chiny - czyli założyć własne facebooki czy też podobne programy, działające wedle podobnej metody. Posiadanie własnego facebooka stanowi dziś jeden z elementów suwerenności informacyjnej państwa." - Mówiłem. FB został już wpisany w poczet firm strategicznych.
A "Trotyl" już się za Wiki chce zabierać.
Ja przejrzałem (nie przeczytałem, ale przejrzałem) - 300 str. to faktyczna umowa, reszta to załączniki i klasyfikacje. Inna sprawa, że w dyskusjach odnoszę się wyłącznie do zarzutów przytaczanych przez przeciwników umowy (które są słabe), więc jakiejś śmiesznostki w tym nie widzę.
O TTiP nikt tu nie dyskutował.
Charles Bronson
UFC Featherweight
Jeden chuj, wszyscy TTiP wrzucają do jednego wora.
To źle świadczy o wszystkich, bo CETA jest wynegocjowana i publiczna od 2014 a nad TTiP dyskusje nadal trwają i są jeszcze tajne.
Evo
Bellator Featherweight
Osobiście jestem zdania, że im mniej ingerencji państwa w gospodarkę tym lepiej dla nas (są różne szkoły na ten temat). W przypadku samego GMO jestem jednak za sankcjonowaniem przez państwo z kilku powodów, m.in.
- niezbadany wpływ żywności GMO na zdrowie
- ryzyko wprowadzenia ustaw obciążających nasz rynek koniecznością korzystania z jednego dostawcy pod rygorem kar finansowych [groźba np. wprowadzenia opłat za użytkowanie nasion na zasadzie licencyjnej to nie science fiction]
- możliwość wymuszenia rezygnacji z normalnych upraw spowodowanych rozwojem GMO (względy finansowe)
- wpływ upraw GMO na samoistne mutacje 'zdrowych' szczepów
Przykładów można by mnożyć, choć każdy ma prawo do odmiennego zdania.
Takie działania (typowo ustawowe) są możliwe raczej w strefie tzw. dóbr państwowych. W innych przypadkach ograniczenie konkurencji spowodowane jest (faktycznie często nierealnymi) barierami wejścia na rynek.
Ograniczenie możliwości konkurowania z konkretną firmą, abstrahując od sposobów w jaki można to zrobić i tak zwykle w konsekwencji prowadzi do powstania konkurencji monopolistycznej (fajnym przykładem mogłaby być niegdyś TP S.A.), co jest dla przedsiębiorców dużym wyzwaniem. Protekcjonizm poniekąd związany z ochroną kapitału i miejsc pracy (de facto również ochroną pensji rządzących) to kolejny temat powiązany, nie mniej chyba nieco odbiegliśmy od głównego, który na ten moment ze swojej strony wyczerpałem.
Fajnie, że dyskusja poszła w takim a nie innym kierunku (na co się przez chwilę znosiło) bo "z mądrym człowiekiem to i pogadać ciekawie".
Karateka@
UFC Middleweight
Dyskutowalem w weekend ze znajomym w sprawie interwencjonizmu. On ostro obstawial za potrzeba utrzymania firm panstwowych, gdy sa one firmami strategicznymi np. Firmy energetyczne. Zazartowalem, ze z niedlugo media spolecznosciowe dołącza do sektora strategicznego... :-)
Charles Bronson
UFC Featherweight
Niezły rak.
Charles Bronson
UFC Featherweight
Ból dupy to chyba jednak jest cnota narodowa Polaków.
PiS obiecał program 500+ to najpierw były śmieszki, że ale dojebali do pieca a potem bicie piany, że trzymają za słowo. No to chuj, wprowadzili te 500+ to prucie dupy, że rozdają hajs. Nie wprowadziliby tego to by było dalej prucie dupy że oszuści i kłamcy. Teraz ten czarny protest, debile domagali się m.in. pomocy dla kobiet z niepełnosprawnym dzieckiem, rzad proponuje przyznawać 4000zł to jednak się okazuje, że wcale nie o to im chodziło. Tu akurat spoko, lepsze to niż wyganianie na jakieś gówna NFZowskie których nigdy by się nie doczekali.
Żeby nie było, że jestem za jakimś rozdawnictwem ale z dwojga złego lepiej dać te 4k i samemu dysponować nawet po prywatnych placówkach czy kupować jakieś tam środki na to dziecko.
PiS obiecał program 500+ to najpierw były śmieszki, że ale dojebali do pieca a potem bicie piany, że trzymają za słowo. No to chuj, wprowadzili te 500+ to prucie dupy, że rozdają hajs. Nie wprowadziliby tego to by było dalej prucie dupy że oszuści i kłamcy. Teraz ten czarny protest, debile domagali się m.in. pomocy dla kobiet z niepełnosprawnym dzieckiem, rzad proponuje przyznawać 4000zł to jednak się okazuje, że wcale nie o to im chodziło. Tu akurat spoko, lepsze to niż wyganianie na jakieś gówna NFZowskie których nigdy by się nie doczekali.
Żeby nie było, że jestem za jakimś rozdawnictwem ale z dwojga złego lepiej dać te 4k i samemu dysponować nawet po prywatnych placówkach czy kupować jakieś tam środki na to dziecko.
Last edited:
W pełni zgdzam się z tym KretynemNiezły rak.
Charles Bronson
UFC Featherweight
Pieniadze to nie jest jakies dobro wspolne
pewnie , że NIE ale to dobro nie powinni należeć do niektórych ludzi na świecie ! napewno NIE dla piłkarzy !