Konflikt Rosja-Ukraina

Mess said:
Ludzkość... niby taka inteligentna, a jak przyjdzie co do czego, to wypadałoby nas jako gatunek zaorać.

Click to expand...


No wojny to część nas, odkąd istniejemy. Powiedziałbym , że bez wojen nie byłoby rozwoju i cywilizacji. W pewnym sensie...bez wojen nie bylibyśmy ludźmi.
Po prostu trafia do nas gdy dzieje się tu i teraz- gdy czytany o niej , o historii, to się fascynujemy.
 
Mess said:
wypadałoby nas jako gatunek zaorać.
Click to expand...
No toż przecież usilnie się staramy!

ArizonaDream said:
No wojny to część nas, odkąd istniejemy. Powiedziałbym , że bez wojen nie byłoby rozwoju i cywilizacji. W pewnym sensie...bez wojen nie bylibyśmy ludźmi.
Po prostu trafia do nas gdy dzieje się tu i teraz- gdy czytany o niej , o historii, to się fascynujemy.
Click to expand...
Dokładnie.
 
ArizonaDream said:
No wojny to część nas, odkąd istniejemy. Powiedziałbym , że bez wojen nie byłoby rozwoju i cywilizacji. W pewnym sensie...bez wojen nie bylibyśmy ludźmi.
Po prostu trafia do nas gdy dzieje się tu i teraz- gdy czytany o niej , o historii, to się fascynujemy.
Click to expand...
Wojny były dobrym sposobem na rozwój do momentu, gdy nie mieliśmy środków masowego rażenia. Kolejna wojna światowa położy kres rozwojowi oraz "cywilizacji".
 
Mess said:
Wojny były dobrym sposobem na rozwój do momentu, gdy nie mieliśmy środków masowego rażenia. Kolejna wojna światowa położy kres rozwojowi oraz "cywilizacji".
Click to expand...


Oby nie, bo ja uważam, że nam , w sensie Europie, USA, ogólnie zachodowi, potrzebna jest jak najszybciej wojna światowa.
 
ArizonaDream said:
No wojny to część nas, odkąd istniejemy. Powiedziałbym , że bez wojen nie byłoby rozwoju i cywilizacji. W pewnym sensie...bez wojen nie bylibyśmy ludźmi.
Click to expand...

To madrzy ludzie stoja za rozwojem cywilizacji, a nie wojna. Wojna niszczy, a nie tworzy. Moze bez 2 wojny swiatowej Polska by byla teraz swiatowa potega innowacji i nowych technologii? W Afryce bysmy do tego czasu mieli teraz prawdziwa Wakande, gdyby to od wojen zalezalo kto sie rozwija, a kto nie. Podczas wojen madrzy ludzie sa na wage zlota albo jednym z glownych celow ataku, w zaleznosci po ktorej stronie stoja. I nie mowie tutaj o "laczacych kropki inteligentach", bo ci sa calkowicie bezpieczni w czasie konfliktow. Nikt sie nimi nie bedzie interesowal, ale o tych co znaja prawa fizyki, chemii, matematykow, konstruktorow, biologow, wszelakiej masci inżynierów, ludzi wyksztalconych.
 
spa said:
To madrzy ludzie stoja za rozwojem cywilizacji, a nie wojna. Wojna niszczy, a nie tworzy. Moze bez 2 wojndy swiatowej Polska by byla teraz swiatowa potega innowacji i nowych technologii? W Afryce bysmy do tego czasu mieli teraz prawdziwa Wakande, gdyby to od wojen zalezalo kto sie rozwija, a kto nie. Podczas wojen madrzy ludzie sa na wage zlota albo jednym z glownych celow ataku, w zaleznosci po ktorej stronie stoja. I nie mowie tutaj o "laczacych kropki inteligentach", bo ci sa calkowicie bezpieczni w czasie konfliktow. Nikt sie nimi nie bedzie interesowal, ale o tych co znaja prawa fizyki, chemii, matematykow, konstruktorow, biologow, wszelakiej masci inżynierów, ludzi wyksztalconych.
Click to expand...
A myślałem, że o tych co onety i gw czytają. Uff.
 
spa said:
To madrzy ludzie stoja za rozwojem cywilizacji, a nie wojna. Wojna niszczy, a nie tworzy. Moze bez 2 wojndy swiatowej Polska by byla teraz swiatowa potega innowacji i nowych technologii? W Afryce bysmy do tego czasu mieli teraz prawdziwa Wakande, gdyby to od wojen zalezalo kto sie rozwija, a kto nie. Podczas wojen madrzy ludzie sa na wage zlota albo jednym z glownych celow ataku, w zaleznosci po ktorej stronie stoja. I nie mowie tutaj o "laczacych kropki inteligentach", bo ci sa calkowicie bezpieczni w czasie konfliktow. Nikt sie nimi nie bedzie interesowal, ale o tych co znaja prawa fizyki, chemii, matematykow, konstruktorow, biologow, wszelakiej masci inżynierów, ludzi wyksztalconych.
Click to expand...


Gdyby nie II WS to byśmy pewnie dziś nawet komputerów nie używali jeszcze :)
Nie mówiąc o lataniu w kosmos, na to byłyby minimalne szansę.
Ba, biorąc pod uwagę tempo rozwoju Polski w XX leciu, a po 45 roku, to wątpliwe byśmy dziś byli już w pełni z elektryfikowani :p
 
spa said:
No to wczesniej pisales, ze nie byloby w ogole rozwoju ani cywilizacji bez wojny. Teraz zawężasz do szybkosci.
Click to expand...


No ciężko mi sobie wyobrazić cywilizacje bez wojny, skoro od początku cywilizacja, miasta itd powstawały z powodu zagrożeń wojennych. Gdyby nie zagrożenia wojenne to by ludzie nie zaczęli tworzyć obronnych grodów, miast, wojska , które wymagają rozwijania struktury spolecznej, co z kolei doprowadza do rozwoju cywilizacji.
 
ArizonaDream said:
No ciężko mi sobie wyobrazić cywilizacje bez wojny, skoro od początku cywilizacja, miasta itd powstawały z powodu zagrożeń wojennych. Gdyby nie zagrożenia wojenne to by ludzie nie zaczęli tworzyć obronnych grodów, miast, wojska , które wymagają rozwijania struktury spolecznej, co z kolei doprowadza do rozwoju cywilizacji.
Click to expand...

A zadales sobie pytanie czemu wystepuja zagrozenia wojenne? W sensie co bylo pierwsze zagrozenia wojenne czy struktura spoleczna?
 
spa said:
A zadales sobie pytanie czemu wystepuja zagrozenia wojenne?
Click to expand...

Najczesciej, w naszej historii? W wyniku rewolucji neolitycznej i przejścia w osiadły tryb życia. Rozpoczęła się walka o zasoby.
Wojna jest wynikiem osiadłego trybu życia.
Także, do rozwoju była niezbędna tak jak rolnictwo.
 
ArizonaDream said:
Najczesciej, w naszej historii? W wyniku rewolucji neolitycznej i przejścia w osiadły tryb życia. Rozpoczęła się walka o zasoby.
Wojna jest wynikiem osiadłego trybu życia.
Także, do rozwoju była niezbędna tak jak rolnictwo.
Click to expand...

walka o zasoby? A od czego jest handel?
 
spa said:
walka o zasoby? A od czego jest handel?
Click to expand...


Gdyby wszystko opierało się zawsze na dobrowolnym handlu, nie byłoby niebezpiecznych plemion koczowniczych, które zagrażały rolnikom, to by nie było zageozen wojennych i nie powstałyby rozwijające się miasta, struktury społeczne itd.
Ba, Polska by nie powstała, gdyby nie wojny, bo Mieszko i jego poprzednicy nie staraliby się konsolidować różnych szczepów w jeden organizm.
 
ArizonaDream said:
Gdyby wszystko opierało się zawsze na dobrowolnym handlu, nie byłoby niebezpiecznych plemion koczowniczych, które zagrażały rolnikom, to by nie było zageozen wojennych i nie powstałyby rozwijające się miasta, struktury społeczne itd.
Ba, Polska by nie powstała, gdyby nie wojny, bo Mieszko i jego poprzednicy nie staraliby się konsolidować różnych szczepów w jeden organizm.
Click to expand...

Ale to nie jest argument za tym, ze wojna = rozwoj. Kopernik mowilby wtedy innym jezykiem moze.
 
szplin said:
Zaraz zaczniesz udowadniać jakim zagrożeniem są struktury społeczne? Pewnie ktoś z jakiejś struktury Ci kiedyś torebkę z błyskawicą pobrudził :juanlaugh:
Click to expand...

Dobre.

Ja walcze tylko z twierdzeniem, ze wojna = rozwoj, czy tam wojna = cywilizacja. To, ze najszybszy rozwoj i duzo innowacji powstalo podczas wszelkiego rodzaju wojen to tylko argument za tym, ze ludzie sa pojebani i wola ladowac kase i srodki na cos, a przede wszystkim ludzki talent na to, co rozjebie szybciej i lepiej innego czlowieka, niz na lekarstwo na raka na przyklad.

Wyobrazmy sobie sytuacje. Zyje w jednej wiosce ze Szplinem. Szplin jest duzy i silny. Jest wodzem. Ja madry. Szplin lubi biegac i napierdalac ludzi z wioski obok. Ja lubie poczytac ksiazke, lowic ryby i bawic sie z dziecmi. W wiosce zajmuje sie produkcja zywnosci. W zasadzie glownie podlewam grzadki. Szplin zajmuje sie ochrona i kontaktami z ludzmi z zewnatrz. Pracuje nad systemem nawadniania. Bede mial wiecej czasu na zabawe z dziecmi i swoje hobby oraz bedziemy w stanie wyprodukowac wiecej jedzenia. Przekazuje moj pomysl Szplinowi. Szplin wysmiewa pomysl. Twierdzi, ze jestem pojebany i mam przestac szerzyc herezje. Mowi, ze wystarczy najebac ludzi z wioski obok i bedzie wiecej jedzenia. Nie daje pieniedzy i zasobow na moj system nawadniania. Sam biegnie napierdalac ludzi z wioski obok. Wraca. Najebali mu. Mowie, zeby dal spokoj, ze ogarniemy sami. Nazywa mnie pedalem z blyskawica i kaze spierdalac. Szkoda mi Szplina. Za tydzien wodz znow probuje. Znow wpierdol. Mowie, ze mu pomoge, ze mam pewien pomysl. Spierdalaj szlysze. Biore sprawe w swoje rece. Porzucam swoj prototyp systemu nawadniania i zaczynam konstruowac maszyne dla Szplina. Prezentuje ja Szplinowi. Co to? Katapulta mowie. Pomoze Ci napierdalac ludzi z obok wioski. Szplin wraca szczesliwy. Rozjebalem ich. Jestes zajebisty spa. Czy teraz bede mogl dostac srodki na moj system nawadniania? - Pytam. Pojebalo Cie? Teraz idziemy napierdalac ludzi z wioski po drugiej stronie rzeki.
 
spa said:
Dobre.

Ja walcze tylko z twierdzeniem, ze wojna = rozwoj, czy tam wojna = cywilizacja. To, ze najszybszy rozwoj i duzo innowacji powstalo podczas wszelkiego rodzaju wojen to tylko argument za tym, ze ludzie sa pojebani i wola ladowac kase i srodki na cos, a przede wszystkim ludzki talent na to, co rozjebie szybciej i lepiej innego czlowieka, niz na lekarstwo na raka na przyklad.

Wyobrazmy sobie sytuacje. Zyje w jednej wiosce ze Szplinem. Szplin jest duzy i silny. Jest wodzem. Ja madry. Szplin lubi biegac i napierdalac ludzi z wioski obok. Ja lubie poczytac ksiazke, lowic ryby i bawic sie z dziecmi. W wiosce zajmuje sie produkcja zywnosci. W zasadzie glownie podlewam grzadki. Szplin zajmuje sie ochrona i kontaktami z ludzmi z zewnatrz. Pracuje nad systemem nawadniania. Bede mial wiecej czasu na zabawe z dziecmi i swoje hobby oraz bedziemy w stanie wyprodukowac wiecej jedzenia. Przekazuje moj pomysl Szplinowi. Szplin wysmiewa pomysl. Twierdzi, ze jestem pojebany i mam przestac szerzyc herezje. Mowi, ze wystarczy najebac ludzi z wioski obok i bedzie wiecej jedzenia. Nie daje pieniedzy i zasobow na moj system nawadniania. Sam biegnie napierdalac ludzi z wioski obok. Wraca. Najebali mu. Mowie, zeby dal spokoj, ze ogarniemy sami. Nazywa mnie pedalem z blyskawica i kaze spierdalac. Szkoda mi Szplina. Za tydzien wodz znow probuje. Znow wpierdol. Mowie, ze mu pomoge, ze mam pewien pomysl. Spierdalaj szlysze. Biore sprawe w swoje rece. Porzucam swoj prototyp systemu nawadniania i zaczynam konstruowac maszyne dla Szplina. Prezentuje ja Szplinowi. Co to? Katapulta mowie. Pomoze Ci napierdalac ludzi z obok wioski. Szplin wraca szczesliwy. Rozjebalem ich. Jestes zajebisty spa. Czy teraz bede mogl dostac srodki na moj system nawadniania? - Pytam. Pojebalo Cie? Teraz idziemy napierdalac ludzi z wioski po drugiej stronie rzeki.
Click to expand...


No sie naprodukowales, co nie zmienia faktu, że wojna jest jednym z najważniejszych czynników rozwoju.
No i napisałeś czysta nieprawdę, bo nigdy w historii takie wojenne szpliny nie wstrzymywały niewojennych prac naukowych, twierdząc, że po co to robić skoro jest wojna lepsza.
Wręcz przdciwnie- takie wojenne szpliny dawałyby ci kasę na Twoje badania, na system nawadniania itd, bo to wzmocni państwo, da większe dochody i zwiększy siłę państwa w ew wojnach koniec końców.
 
ArizonaDream said:
No i napisałeś czysta nieprawdę, bo nigdy w historii takie wojenne szpliny nie wstrzymywały niewojennych prac naukowych, twierdząc, że po co to robić skoro jest wojna lepsza.
Click to expand...

To znaczy pozwoliby mi na prace, ktore nie sa bezposrednio zwiazane z wojna? Podaj przyklad. Ciesze sie rownie, ze juz nie piszesz, ze wojna = rozwoj, ale ze jest jednym z czynnikow rozwoju.
 
spa said:
To znaczy pozwoliby mi na prace, ktore nie sa bezposrednio zwiazane z wojna?
Click to expand...

No oczywiście. Przecież państwa od setek lat to robią.
Finansują badania naukowe, uniwersytety , itd.
A Państwa i rządy to odpowiedniki Szplinow z Twojej przypowieści.
 
ArizonaDream said:
No oczywiście. Przecież państwa od setek lat to robią.
Finansują badania naukowe, uniwersytety , itd.
A Państwa i rządy to odpowiedniki Szplinow z Twojej przypowieści.
Click to expand...

Panstwa, ktore nie sa w stanie wojny tez to robia.
 
spa said:
Uniwersytety zawsze funkcjonuja z mysla o wojnie i obronnosci. Mocne stwierdzenie.
Click to expand...


Z 5 raz piszesz coś czego nie powiedziałem, i to jeszcze przedstawiając jako "stwierdzenie".

Przeczytaj to jeszcze 5 x .
Wyjdzie ci iż mam na myśli państwa. Państwa funkcjonują mając zawsze na uwadze wojnę. Inaczej na cele wojskowe przekazywały by 0%
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top