1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Zapasy a samoobrona.

Discussion in 'Pytania MMA' started by Piter22, Aug 22, 2012.

  1. Piter22

    Piter22 Oplot Challenge
    Heavyweight

    Dołączył:
    Jul 19, 2011
    Komentarze:
    160
    Zdobyte Lajki:
    0
    Punkty:
    1,790
    Zastanawiam się nad słąbą (z tego co widzę, może się mylę..?) popularnością tego sportu. Śledząc na różnych forach wątki o skutecznej samoobronie większość użytkowników poleca: Krav mage, combaty, karate czy nawet aikido. Ilekroć przeglądam wpisy na temat skuteczności sztuk/sportów walki mam dziwne wrażenie, że owym tematem zajmują się osoby które z prawdziwą walką czy to na ulicy czy też w ringu/macie miały tyle wspólnego co Hannibal Lecter z wegetarianizmem :) Ludzie zapomnieli o zapasach, a przecież to bodajże najstarszy sport walki w historii ( może właśnie dlatego zapomnieli :D ) W MMA zapasy to dominująca baza, najlepsza baza. Zawodnicy wywodzący się z zapasów (poza paroma wyjątkami jak np GSP, mimo to nie przeszkadza mu to mieć chyba najlepszych zapasów w UFC ) osiągają zdecydowanie największe sukcesy w tym sporcie. Czy MMA jest wyznacznikiem skuteczności danego stylu? Skoro to najwszechstronniejsza, najbardziej wymagająca formuła walki to sądzę, że tak!







    Nie mam zamiaru prowadzić kolejnej dyskusji na temat....Zastanawia mnie po prostu mała popularność tej dyscypliny a fascynacja (jeśli chodzi o temat samoobrony) kravmagami, combatami, karate itp mimo zdecydowanej przewagi zapasów.







    Przypomina mi się historia z tamtego roku której byłem świadkiem. Sytuacja miała miejsce na jednej z sal zapaśniczych w Warszawie. Mój kolega mający dość spore doświadczenie w kyokushin i boksie (medal na dość znanym amatorskim turnieju bokserskim) umówił się na "lekki" sparring z tamtejszym zapaśnikiem. Coś na zasadach MMA, można było uderzać, obalać itp. Nie wiem ile minęło, 7-10 sekund po czym mój znajomy został obalony i w zasadzie było po "walce". Trochę mnie to przeraziło, nie znam się zbytnio na rzutach zapaśniczych ale wyglądało to nie zaciekawie. Dobrze, że to była mata a nie asfalt...
     
  2. tomano

    tomano Brutaal
    Light Heavyweight

    Dołączył:
    Jul 5, 2012
    Komentarze:
    586
    Zdobyte Lajki:
    82
    Punkty:
    1,790
  3. dssport

    dssport PRIDE FC
    Welterweight

    Dołączył:
    Jan 1, 2011
    Komentarze:
    6,644
    Zdobyte Lajki:
    4,240
    Punkty:
    1,790
    To powiedz mi ile w twoim miescie jest klubow zapasniczych gdzie kompletny amator moze sie zapisac (chodzi mi o osoby pelnoletnie) ?
     
  4. Ruff Ryder

    Ruff Ryder EFC Africa
    Flyweight

    Dołączył:
    Sep 25, 2009
    Komentarze:
    2,689
    Zdobyte Lajki:
    810
    Punkty:
    2,790
    Miasto:
    łódzkie
    Bo sporty leżane są dla pedałów.
     
  5. Cloud

    Cloud UFC
    Heavyweight
    Cohones MMARocks

    Dołączył:
    May 12, 2010
    Komentarze:
    18,585
    Zdobyte Lajki:
    29,512
    Punkty:
    2,790
    To ja Ci odpowiem. Ludzie fascynują się kravkami i kombatami, bo systemy te są promowane wręcz jako tajne techniki, po których obronimy się zawsze i wszędzie. To działa na wyobraźnię, po czym na samych treningach, osoby odpowiedzialne za nauke nie zaprzeczają, a nawet jeszcze większe brednie wciskają ludziom. W swoim życiu widziałem nawet zajęcia z Tai Chi bojowego pod ulicę, co jest paranoją. Musisz sobie uświadomić, że sztuki/sporty/systemy walki, to dziś biznes, a biznes to robienie sieczki z mózgu potencjalnego klienta. Niestety fora Internetowe to legowiska osób niekompetentnych oraz takich, co ledwo liznęli temat, ale twardo obstają przy swoim. Jest jeszcze smutny fakt istnienia fanatyków, którzy swoją sztukę walki gloryfikują ponad wszystko, przy okazji nie dając szansy niczemu innemu. Zamknięty umysł i tyle. W swoim życiu trenowałem wiele rzeczy i to polecam każdemu. Wtedy tylko człowiek może odróżnić brednie od konkretów.
     
  6. jajcarz

    jajcarz WSOF
    Light Heavyweight

    Dołączył:
    Dec 23, 2011
    Komentarze:
    3,448
    Zdobyte Lajki:
    255
    Punkty:
    1,790
    Może dlatego, ze racjonalnie rzecz ujmując zapaśnik może "znokautować" rzutem czy slamem, albo przeleżeć przeciwnika co w walce ulicznej raczej rzadko się sprawdza. Zawsze łatwiej przypierdolic i odjeść.
     
  7. Marcin Jabłoński

    Marcin Jabłoński Bellator
    Welterweight
    Cohones MMARocks

    Dołączył:
    May 25, 2011
    Komentarze:
    4,413
    Zdobyte Lajki:
    2,596
    Punkty:
    1,790
    Ja uważam, że zwykły patol bardziej ździwiłby się gdyby wciągnąć go do gardy i złamać rękę kimurą niż przypierdolić. :-)
     
  8. Tens

    Tens WSOF
    Heavyweight

    Dołączył:
    Jul 9, 2009
    Komentarze:
    3,527
    Zdobyte Lajki:
    32
    Punkty:
    2,790
    Kto normalny na ulicy wciąga do gardy i łamie ręce? Obalenie, kilka kontaktów na lini czaszka-asfalt i pacjent raczej ma dość.
     
  9. bax

    bax Maximum FC
    Featherweight

    Dołączył:
    Dec 11, 2010
    Komentarze:
    1,461
    Zdobyte Lajki:
    3
    Punkty:
    1,790
    Ja niestety miałem kilka przykrych sytuacji (dodam, że nigdy nikogo nie zaczepiam i dopóki mogę staram sie unikać konfrontacji) i zawsze kierowałem się podstawową zasadą - zaczynać od wejścia w nogi. Nigdy nie trenowałem zapasów, ale jestem silny jak na swoje rozmiary i trochę się sparowało z kolegami. Potem można albo prać po mordzie, pozwolić oddać plecy i dusić albo łamać rękę. Jak do tej pory się sprawdza. Żaden śmieć się tego nie spodziewa.



    Gorzej jak przeciwników jest kilku, wtedy zostaje bić po mordzie i zwiewać, taką sytuację też miałem, wyszedłem z tego cały, ale nie polecam nikomu...



    Wracając do meritum problemem jest słaba popularność zapasów i mma. Każdy, kto ogląda mma wie, że zapasami można pokonać każdego, no chyba, że będziesz miał wyjątkowy niefart i trafisz na ulicy na judokę albo bjj'owca, ale to nie jest zbyt prawdopodobne. Nie słyszałem o sytuacji, żeby ktoś coś trenował i zaczepiał ludzi na ulicy.
     
  10. Cloud

    Cloud UFC
    Heavyweight
    Cohones MMARocks

    Dołączył:
    May 12, 2010
    Komentarze:
    18,585
    Zdobyte Lajki:
    29,512
    Punkty:
    2,790
    To mało słyszałeś:-) u mnie w mieście kibole piłki nożnej wynajmowali swego czasu trenera żeby uczył ich MMA, żeby lepiej się bili na ulicy/ustawkach. Nie wiem jak teraz, ale dawniej zorganizowali powierzchnie do ćwiczeń i ze zbiórek ładna kasa szła na szkolenie nowego pokolenia kibiców, którzy z MMA są na tak. Jednak z tego co mi mówiono, to zapał tam był taki, że większość pochodziła kilka miesięcy MAX, a reszta przychodziła tam pogadać bardziej niż trenować:-)
     
  11. Tens

    Tens WSOF
    Heavyweight

    Dołączył:
    Jul 9, 2009
    Komentarze:
    3,527
    Zdobyte Lajki:
    32
    Punkty:
    2,790

    Niestety tak kolorow to nie jest.
     
  12. Tsubasa

    Tsubasa WSOF
    Heavyweight

    Dołączył:
    Aug 12, 2011
    Komentarze:
    3,576
    Zdobyte Lajki:
    104
    Punkty:
    1,790
    Zapasy bardzo słabo, a wrecz niektórym wcale się nie kojarzą. A jesli ktoś już coś słyszał, to słyszy się przeważnie, że mało efektowne, że macanki, przepychanki. U mnie w mieście dochodzi do tego absolutny brak reklamy. Inne sekcje jakiechkolwiek sportów walki rozwieszają plakaty, maja strony internetowe. Kluby muszą sie utrzymać. U mnie klub zapaśniczy finansowany jest przez miasto, co daje możliwość darmowych treningów bez względu na doświadczenie i wiek, i trenerzy nikogo nie wyrzucą, a nawet się cieszą, że jest więcej osób. Minusem jest to, że tych wszystkich osób poprzez brak rozreklamowania jest strasznie mało.
     
  13. Piter22

    Piter22 Oplot Challenge
    Heavyweight

    Dołączył:
    Jul 19, 2011
    Komentarze:
    160
    Zdobyte Lajki:
    0
    Punkty:
    1,790
    W zasadzie racja, w porównaniu z karate, krav magami itp, klubów zapaśniczych jest jak na lekarstwo.







    Po tym sparringu kumpla jeszcze bardziej utwierdziłem się w przekonaniu, że choćby znajomy był i mistrzem świata w boksie czy kickboxingu, to bez znajomości elementów zapasów w starciu z zapaśnikiem (np na zasadach MMA) co najwyżej znajdzie się za ziemi te kilka sekund później i raczej z niej nie wstanie. Nie wyobrażam sobie nawet któregoś z braci Kliczko w sparringu z chociażby mistrzem Polski seniorów w klasyku czy wolnym żeby utrzymał się na nogach dłużej niż 20 sekund.







    Zapaśnicy są nieziemsko wręcz sprawni a ich siła jest po prostu niewiarygodna. Piszę to z pozycji uderzacza z kilkuletnim doświadczeniem, również startowałem na zawodach. Mam dobry boks, kopnięcia a jestem przekonany, że nawet ze średniej klasy zapaśnikiem nie miałbym najmniejszych szans na zwycięstwo.
     
  14. jajcarz

    jajcarz WSOF
    Light Heavyweight

    Dołączył:
    Dec 23, 2011
    Komentarze:
    3,448
    Zdobyte Lajki:
    255
    Punkty:
    1,790
    To porównanie z Kliczko to chyba jednak przesada. Jeden strzał i dobranoc.
     
  15. Piter22

    Piter22 Oplot Challenge
    Heavyweight

    Dołączył:
    Jul 19, 2011
    Komentarze:
    160
    Zdobyte Lajki:
    0
    Punkty:
    1,790
    No raczej nie. W walce na zasadach MMA pomiędzy którymś z Kliczko a mistrzem Polski seniorów w zapasach - styl wolny w wadze ciężkiej stawiałbyś na tego pierwszego?
     
  16. Jakub Bijan

    Jakub Bijan UFC
    Middleweight
    Cohones MMARocks

    Dołączył:
    Oct 7, 2007
    Komentarze:
    11,461
    Zdobyte Lajki:
    22,987
    Punkty:
    4,790
    Płeć:
    Male
    Krótko na temat:



    [​IMG]



    Karate Tsunami.
     
  17. tomano

    tomano Brutaal
    Light Heavyweight

    Dołączył:
    Jul 5, 2012
    Komentarze:
    586
    Zdobyte Lajki:
    82
    Punkty:
    1,790
    Ostatnio walczyl swietnej klasy zapasnik z medalami w klasyku i z tego co kojarze nawet nie zdazyl obalac i w stojce strzala przyjal. Jednak jego przeciwnik to byly judoka i choc nie wykorzystywal tych umiejetnosci, to jednak wiedzial jak sie bronic.


    Sam nie wiem jaesli zestawiloby sie swietnego boksera ze swietnym zapasnikiem. Zapasnik wiadomo do klinczu i obalenie, ale bokser juz w dystansie szybkie proste moglby poslac, a w klinczu kto wie, moze tez by jakies krotkie sierpy na twarz zapasiora poslal nim by zostal powalony.


    Bokser na zasadach bokserskich osmiesza zapasnika i niszczy go momentalnie.


    Zapasnik na macie zapsniczej kladzie na lopaty boksera pewnie w 10 sekund.


    ale gdy wszystkie chwyty dozwolone, to nie postawilbym pewnej kasy na zapasnika. W parterze warsztat zapasnika nie jest tak bogaty i destrukcyjny jak bj-owca, wiec pewnie zalezlby piesciarza. Glowna obawa i ryzyko dla boksera to mocne obalenie na plecy/glowe gdzies na twardy beton.


    Z drugiej strony dobry 1 strzal i zapasnik zasypia, a wowczas mozna dokonczyc egzekucji na glebie, a po takiej dawce wrazen, zapasior bedzie dlugo wybudzal sie ze spiaczki.
     
  18. Seven25

    Seven25 KSW
    Featherweight

    Dołączył:
    Aug 6, 2010
    Komentarze:
    4,937
    Zdobyte Lajki:
    1,929
    Punkty:
    2,790
    Płeć:
    Male
    Miasto:
    Dębica
    Po pierwsze to tak



    Krav Maga jeśli chodzi o samą samoobronę nie jest zła, jeśli trafisz do dobrej szkółki uczysz się tam jak zachować się w odpowiedniej sytuacji, żeby nie staracić głowy, trening ma wyrobić w tobie odpowiednie odruchy. Pod MMA się tak średnio nadaje.



    Po drugie będąc na ulicy jakie kolwiek sprowadzenie na ziemie, chyba że samego przecinika, a samemu zostając w stójce jest głupie i nie odpowiedzialne, podleci kolega delikwenta i kopnie cię w łeb spłyniesz jak woda w Niagarze i odzyskasz przytomność za godzinę.



    Po trzecie lepiej na ulicy nie zakładać nikomu kimury czy gilotyny, przeciągniesz zrobisz gościowi krzywde i z naszym prawem masz zawiasy jak nic.



    Po czwarte jeśli będziesz trenował co kolwiek związanego ze sportami walki, a zacznie do ciebie ktoś kto nic nie trenował, to powinieneś sobie poradzić.



    Yoshi



    jesteś mistrzem :-)
     
  19. Piter22

    Piter22 Oplot Challenge
    Heavyweight

    Dołączył:
    Jul 19, 2011
    Komentarze:
    160
    Zdobyte Lajki:
    0
    Punkty:
    1,790
    Yoshihiro, wiadomo, że tsunami jest bezkonkurencyjne. Te śmiertelne techniki przedstawione na owym zdjęcie dobitnie na to wskazują.







    Ta walka co podajesz to Karam Gaber vs Fujita. Problem w tym, że japończyk był zapaśnikiem i to dosć dobrym. W juniorach na MŚ zdobył 6 miejsce. Poza tym w walce była spora różnica wagi na niekorzyść Karama. Zresztą Fujita wtedy był bardzo groźnym zawodnikiem z nieporównywalnie większym doświadczeniem w MMA. No ale oczywiście takie walki będą się zdarzać. W przykładzie który podałem wyżej oczywiście, że mistrz świata w boksie może trafić i znokautować. Pieniądze jednak stawiałbym na to, że prędzej zapaśnik zdąrzy go obalić.







    P.S, jeśli ostatnio to masz na Myśli Wrońskiego z Nastulą...Czy ja wiem czy to odpowiedni przykład.. :D
     
  20. Cloud

    Cloud UFC
    Heavyweight
    Cohones MMARocks

    Dołączył:
    May 12, 2010
    Komentarze:
    18,585
    Zdobyte Lajki:
    29,512
    Punkty:
    2,790

Share This Page