Polityka

Huncwot said:
Czy Wy widzicie co się dzieje? Turcja rzekomo chce wyrzucić ze swojego terytorium żołnierzy amerykańskich i stwierdzili, że każdy kraj udzielający schronienia Gulenowi (obecnie USA, ten gość dodatkowo wspiera finansowo kampanię Hillary Clinton) będzie w stanie wojny z Turcją :o o:
Click to expand...

Czy mógłbyś podać źródło wg którego Erdogan chce "wyrzucić" z Turcji amerykańskich żołnierzy?
 
Karateka@ said:
Jak można od cywili wymagac by golymi rekami zatrzymali uzbrojonego terroryste w ciezarowce?
Click to expand...
Sądząc po liczbie śladów po kulach na ciężarówce, to byli tam także "niecywile" i do tego uzbrojeni, nigdzie nie napisałem ani o cywilach, ani o gołych rękach, ani o połowie rzeczy, które tutejsi fani gier komputerowych wymyślili.
Trochę się dziwię umysłowym dziewicom z tego forum, którzy przy wyrażeniu jakiegokolwiek zdania innego niż ich, odczuwają potrzebę wypowiedzenia się i odnoszenie personalne do autora. No ale jak widać nie każdy, kto odrósł od ziemi na więcej niż pięć łokci, ma proporcjonalnie do wzrostu oleju w głowie.
A tak czysto humorystycznie, w sprawach zatrzymywania własnym ciałem ciężarówek to polecam zwrócić się do eksperta w tej dziedzinie, czyli Mariusza El Pudziao Pudzianowskiego, któremu kilkukrotnie się to udało. Widocznie miał bardzo twarde plecy :)
 
Szewko chyba, tam sobie poszukaj


a propos Grecji:
"Grecki rząd dementuje wcześniejsze informacje, jakoby miał od razu wydać Turcji ośmiu żołnierzy, którzy przylecieli do kraju śmigłowcem i poprosi o azyl polityczny. Władze Grecji mają zbadać wnioski o azyl "bez zwłoki i zgodnie z przepisami", przed tym nie będzie decyzji ekstradycji."
 
Wewiur said:
Sądząc po liczbie śladów po kulach na ciężarówce, to byli tam także "niecywile" i do tego uzbrojeni, nigdzie nie napisałem ani o cywilach, ani o gołych rękach
Click to expand...
Wewiur said:
3) Jak rozumiem terrorysta wysiadł z ciężarówki, wyciągnął broń i zaczął strzelać do ludzi - czy przez ten czas nikt z licznego tłumu nie zdołał do gościa podbiec i najzwyczajniej w świecie go unieruchomić, uniemożliwiając strzelanie?
Click to expand...
 
Wewiur said:
Sądząc po liczbie śladów po kulach na ciężarówce, to byli tam także "niecywile" i do tego uzbrojeni, nigdzie nie napisałem ani o cywilach, ani o gołych rękach, ani o połowie rzeczy, które tutejsi fani gier komputerowych wymyślili.
Trochę się dziwię umysłowym dziewicom z tego forum, którzy przy wyrażeniu jakiegokolwiek zdania innego niż ich, odczuwają potrzebę wypowiedzenia się i odnoszenie personalne do autora. No ale jak widać nie każdy, kto odrósł od ziemi na więcej niż pięć łokci, ma proporcjonalnie do wzrostu oleju w głowie.
A tak czysto humorystycznie, w sprawach zatrzymywania własnym ciałem ciężarówek to polecam zwrócić się do eksperta w tej dziedzinie, czyli Mariusza El Pudziao Pudzianowskiego, któremu kilkukrotnie się to udało. Widocznie miał bardzo twarde plecy :)
Click to expand...
Co sie udało Pudzianowi??? Wewiur przecież ty jesteś na kierunku technicznym a nie fantastycznym.
 
Nikt z licznego tłumu - wyjaśnienie dla opornych - nikt z cywilów, ale także z policji, ochrony, czy służb bezpieczeństwa (tylko jeśli takich nie było, to nikt=cywil, unieruchomić można strzelając w rękę, nogę itd.). Chociaż sądząc po przedniej szybie pojazdu, to o celność trudno kogokolwiek posądzać.
Ale niech będzie Twój punkt @Jakub Bijan
Masu said:
Co sie udało Pudzianowi??? Wewiur przecież ty jesteś na kierunku technicznym a nie fantastycznym.
Click to expand...
Czy jesteś trzeźwy? Napisałem nawet, że mówiąc żartem. Niektórzy pamiętają jego zdjęcia z bejsbolem, jak groził uchodźcom, którzy atakują kierowców.
Jak widać nawet zaznaczenie żartu jest niewystarczające, żeby się nie przypieprzyli.
 
Wewiur said:
Nikt z licznego tłumu - wyjaśnienie dla opornych - nikt z cywilów, ale także z policji, ochrony, czy służb bezpieczeństwa (tylko jeśli takich nie było, to nikt=cywil, unieruchomić można strzelając w rękę, nogę itd.). Chociaż sądząc po przedniej szybie pojazdu, to o celność trudno kogokolwiek posądzać.
Click to expand...
Żeby kogoś unieruchomić w tym sensie, o którym mówisz - strzelając w nogę - nie trzeba:
Wewiur said:
do gościa podbiec i najzwyczajniej w świecie go unieruchomić, uniemożliwiając strzelanie?
Click to expand...
Wystarczy strzelić.
 
Wewiur said:
Nikt z licznego tłumu - wyjaśnienie dla opornych - nikt z cywilów, ale także z policji, ochrony, czy służb bezpieczeństwa (tylko jeśli takich nie było, to nikt=cywil, unieruchomić można strzelając w rękę, nogę itd.). Chociaż sądząc po przedniej szybie pojazdu, to o celność trudno kogokolwiek posądzać.
Ale niech będzie Twój punkt @Jakub Bijan

Czy jesteś trzeźwy? Napisałem nawet, że mówiąc żartem. Niektórzy pamiętają jego zdjęcia z bejsbolem, jak groził uchodźcom, którzy atakują kierowców.
Jak widać nawet zaznaczenie żartu jest niewystarczające, żeby się nie przypieprzyli.
Click to expand...
Czy jesteś trzezwy?-to ty ludziom każesz zatrzymywać ciężarówkę. A ja ci gwarantuje ze nawet mnie byś nie zatrzymal, pod warunkiem że miałbym jajowatą piłkę pod pachą. To jest tak absurdalne że nie mogę uwierzyć.
 
Jakub Bijan said:
Żeby kogoś unieruchomić w tym sensie, o którym mówisz - strzelając w nogę - nie trzeba:

Wystarczy strzelić.
Click to expand...
Uprawiasz czepialstwo, ale pewnie wiesz o tym.
Oczywiście nie trzeba, ale to wciąż czepianie się konkretnego rozwiązania, który ja założyłem, że jest jednym z wielu, a nie jedynym słusznym. Słowem nie obalasz mojej teorii w całości, tylko podważasz w nieistotnym fragmencie.
Masu said:
Czy jesteś trzezwy-to ty ludziom każesz zatrzymywać ciężarówkę. A ja ci gwarantuje ze nawet mnie być nie zatrzymal, pod warunkiem że miałbym jajowatą piłkę pod pachą. To jest tak absurdalne że nie mogę uwierzyć.
Click to expand...

Ale o co Ci chodzi? Bo chyba nie rozumiem.
Czy zaraz będę musiał udowadniać, że nie jestem wielbłądem?
 
Wewiur said:
Słowem nie obalasz mojej teorii w całości, tylko podważasz w nieistotnym fragmencie.
Click to expand...
No bo co mam obalać? Pytania, czemu ludzie nie zatrzymali agresora? Ci z bronią przecież zatrzymali - terrorysta nie żyje. Jeden bezbronny próbował to zrobić (motocyklista) i to on nie żyje.



Czy to już powszechna mobilizacja, od której tylko krok do regularnego zaciągu?
 
Jakub Bijan said:
No bo co mam obalać? Pytania, czemu ludzie nie zatrzymali agresora z bronią? Ci z bronią przecież zatrzymali - terrorysta nie żyje. Jeden bezbronny próbował to zrobić (motocyklista) i to on nie żyje.
Click to expand...
Tak.
Czemu agresor nie został powstrzymany, zanim sięgnął po broń,
dlaczego bez skutecznego oporu ktoś sobie wjeżdża w tłum, wysiada z samochodu i zabija 80 osób, po czym go łaskawie jakiś służbista zabija,
oraz czy służby są wystarczająco skuteczne, skoro nie potrafią takiego gościa powstrzymać?

Czy w związku z tym zamachem można zadać lepsze pytania?
 
@Wewiur zastanawiasz się dlaczego policja i służby bezpieczeństwa nie zdołały go unieruchomic. Z tego samego powodu, dla ktorego uwierzyli, że facet jest dostawcą lodów nawet tego nie weryfikujac, czyli braku kompetencji i mózgu. Pomyślcie gdyby w ciężarówce były dodatkowo ładunki wybuchowe. Poczytaj sobie relacje dziennikarzy sportowych z Euro na temat nieudolności służb wszelkiej maści.
 
Wewiur said:
Czemu agresor nie został powstrzymany, zanim sięgnął po broń,
Click to expand...
Ile trwa sięgnięcie po broń? Pół sekundy, jeśli ma się ja odbezpieczoną i gotową do strzału? Czemu warunek >zanim sięgnął po broń< ma determinować Twoje pytanie? Według mnie jest absurdalny - broń palna to nie katapulta, którą musi ładować pięciu chłopa a cała procedura trwa 20 minut.
Wewiur said:
dlaczego bez skutecznego oporu ktoś sobie wjeżdża w tłum, wysiada z samochodu i zabija 80 osób
Click to expand...
Bo chciał to zrobić i mu się udało. Dlatego. Taka jest odpowiedź na to pytanie.
Wewiur said:
po czym go łaskawie jakiś służbista zabija
Click to expand...
Mniemam, że to źle, że go zabili?


Wewiur said:
Czy w związku z tym zamachem można zadać lepsze pytania?
Click to expand...
Tylko to poniższe jest zasadne.
Wewiur said:
czy służby są wystarczająco skuteczne, skoro nie potrafią takiego gościa powstrzymać?
Click to expand...
I nie trzeba specjalnych danych, że uzyskać odpowiedź - przeczącą.
 
Comber said:
@Wewiur zastanawiasz się dlaczego policja i służby bezpieczeństwa nie zdołały go unieruchomic. Z tego samego powodu, dla ktorego uwierzyli, że facet jest dostawcą lodów nawet tego nie weryfikujac, czyli braku kompetencji i mózgu. Pomyślcie gdyby w ciężarówce były dodatkowo ładunki wybuchowe. Poczytaj sobie relacje dziennikarzy sportowych z Euro na temat nieudolności służb wszelkiej maści.
Click to expand...
To wcale nie jest proste nawet dla doskonale przeszkolonych służb. Po pierwsze czas reakcji, po drugie nie jest prosto trafić w uzbrojonego zamachowca pędzącego w ciężarówce przez tłum cywilów z dziećmi. Podejrzewam, że takie zadanie jest ekstremalnie trudne nawet dla Gromowcow ze względu na spanikowany tłum znajdujący się wszędzie. A nikt,nie wybaczy zabitych przypadkowo dzieci przez policje. Także bardziej winiłbym wywiad, że nie rozpracowuje dostatecznie siatki zamachowców, niż policjantów, którzy nieprzygotowani do tego typu akcji stanęli przed,najtrudniejszym zadanien w życiu.
 
Abstrahując od tego kto i kiedy zatrzymałby ciężarówkę, to obiło mi się o uszy, że francuski wywiad tłumaczy się z braku reakcji mniej więcej tak: "zamachowiec zradykalizował się tak szybko, że nie zdążyliśmy zareagować".
 
J-Son said:
Abstrahując od tego kto i kiedy zatrzymałby ciężarówkę, to obiło mi się o uszy, że francuski wywiad tłumaczy się z braku reakcji mniej więcej tak: "zamachowiec zradykalizował się tak szybko, że nie zdążyliśmy zareagować".
Click to expand...
Prawda jest taka, że tam co drugi może być "zradykalizowany" tego by STASI nie ogarn3ła.
 
J-Son said:
Abstrahując od tego kto i kiedy zatrzymałby ciężarówkę, to obiło mi się o uszy, że francuski wywiad tłumaczy się z braku reakcji mniej więcej tak: "zamachowiec zradykalizował się tak szybko, że nie zdążyliśmy zareagować".
Click to expand...
Trochę nie czaję, gość wstał rano, jadł tosty i pil kawę przy śniadaniu i stwierdził: A chuj rozjebie se 100 osób? Takie rzeczy na 900000% były konsultowane i znane tym skurwysynom wyżej nad nim.
 
Orest said:
Trochę nie czaję, gość wstał rano, jadł tosty i pil kawę przy śniadaniu i stwierdził: A chuj rozjebie se 100 osób? Takie rzeczy na 900000% były konsultowane i znane tym skurwysynom wyżej nad nim.
Click to expand...
Już w sprawie tego zamachu zostało zatrzymanych 4 czy 5 osób. Takich rzeczy nie robi się raczej "na spontanie". Zjebali sprawę i próbują się w absurdalny sposób tłumaczyć.
 
Orest said:
Trochę nie czaję, gość wstał rano, jadł tosty i pil kawę przy śniadaniu i stwierdził: A chuj rozjebie se 100 osób? Takie rzeczy na 900000% były konsultowane i znane tym skurwysynom wyżej nad nim.
Click to expand...
Orest araby posiadają system przelewów bezgotówkowych bez użycia banków. Myślisz ze to problem, żeby wpuścić na arabskie osiedla rekruterow bez krtoteki, nie używających komórek, maili itd. Zamach tego typu sam przygotowalbym w dwa dni: kupic młotek, którym unieszkodliwię kierowcę, kupic bron od znajomego gangusa(tu sie narażam, ale jak mam kartotekę przestepcza a nie terrorystyczna to nikt tego szybko nie dojdzie/sprawdzi) ide na parking, zdobywam ciężarówkę, wjeżdżam pod stadion Wisły bo wlasnie wychodzą po meczu.
 
Orest said:
To wcale nie jest proste nawet dla doskonale przeszkolonych służb. Po pierwsze czas reakcji, po drugie nie jest prosto trafić w uzbrojonego zamachowca pędzącego w ciężarówce przez tłum cywilów z dziećmi. Podejrzewam, że takie zadanie jest ekstremalnie trudne nawet dla Gromowcow ze względu na spanikowany tłum znajdujący się wszędzie. A nikt,nie wybaczy zabitych przypadkowo dzieci przez policje. Także bardziej winiłbym wywiad, że nie rozpracowuje dostatecznie siatki zamachowców, niż policjantów, którzy nieprzygotowani do tego typu akcji stanęli przed,najtrudniejszym zadanien w życiu.
Click to expand...
Odnosiłem się do unieruchomienia po wyjściu z pojazdu, bo @Wewiur pisał, że strzelał do ludzi po opuszczeniu ciężarówki. Nie wnikalem w przebieg wydarzeń. Teraz już wiadomo, że go odpalili od razu jak tylko wyszedł. Co nie zmienia faktu, że wykazano się brakiem wyobraźni wpyszczajac go na słowo, bez żadnej refleksji i kontroli.
 
Comber said:
Odnosiłem się do unieruchomienia po wyjściu z pojazdu, bo @Wewiur pisał, że strzelał do ludzi po opuszczeniu ciężarówki. Nie wnikalem w przebieg wydarzeń. Teraz już wiadomo, że go odpalili od razu jak tylko wyszedł. Co nie zmienia faktu, że wykazano się brakiem wyobraźni wpyszczajac go na słowo, bez żadnej refleksji i kontroli.
Click to expand...
Zgadzam się z ostatnim, jednak sprawa już samego zatrzymania, to inna para kaloszy.
 
Comber said:
Odnosiłem się do unieruchomienia po wyjściu z pojazdu, bo @Wewiur pisał, że strzelał do ludzi po opuszczeniu ciężarówki. Nie wnikalem w przebieg wydarzeń. Teraz już wiadomo, że go odpalili od razu jak tylko wyszedł. Co nie zmienia faktu, że wykazano się brakiem wyobraźni wpyszczajac go na słowo, bez żadnej refleksji i kontroli.
Click to expand...

A jakie były przesłanki, żeby go zatrzymać? Pisali coś?
 
J-Son said:
Abstrahując od tego kto i kiedy zatrzymałby ciężarówkę, to obiło mi się o uszy, że francuski wywiad tłumaczy się z braku reakcji mniej więcej tak: "zamachowiec zradykalizował się tak szybko, że nie zdążyliśmy zareagować".
Click to expand...
Teraz będzie takich więcej, bo radykalizuje się pokolenie synów imigrantów. Życie zwykłego Europejczyka jest zbyt nudne.
 
Tak wracając jeszcze do kwestii niewłaściwego, moim zdaniem, przesądzania że pucz to robota Erdogana.

Jakub Bijan said:
http://www.defence24.pl/412086,zamach-stanu-w-turcji-erdogan-umocnil-pozycje
Click to expand...

Repetowicz wcale nie zakłada w tym artykule, że za puczem stoi Erdogan. Wręcz przeciwnie - wskazuje na przesłanki uzasadniające (w jego ocenie) wojskowy pucz, a wersję z Erdoganem rzuca niejako na koniec z dużą ostrożnością.
Co więcej wskazuje w tym zakresie na błędne przesłanki. Np. zarzuca puczystom, że nie podjęli prób opanowania wiernych Erdoganowi mediów i w dodatku sugeruje, że skoncentrowali się na mediach niezależnych od władzy. Jest to nieprawdą. Puczyści przejęli państwową telewizję TRT (to taka nasza TVP) i pod lufą karabinu (jak twierdzi prezenterka) nakazali jej odczytać oświadczenie puczystów na kanale TRT1:

 
Podsekretarz said:
Tak wracając jeszcze do kwestii niewłaściwego, moim zdaniem, przesądzania że pucz to robota Erdogana.



Repetowicz wcale nie zakłada w tym artykule, że za puczem stoi Erdogan. Wręcz przeciwnie - wskazuje na przesłanki uzasadniające (w jego ocenie) wojskowy pucz, a wersję z Erdoganem rzuca niejako na koniec z dużą ostrożnością.
Co więcej wskazuje w tym zakresie na błędne przesłanki. Np. zarzuca puczystom, że nie podjęli prób opanowania wiernych Erdoganowi mediów i w dodatku sugeruje, że skoncentrowali się na mediach niezależnych od władzy. Jest to nieprawdą. Puczyści przejęli państwową telewizję TRT (to taka nasza TVP) i pod lufą karabinu (jak twierdzi prezenterka) nakazali jej odczytać oświadczenie puczystów na kanale TRT1:

Click to expand...

Oczywiście nie zakłada, bo takie założenie można traktować w kategorii domysłów, teorii spiskowych mające kruche podwaliny, jednakże nie można wykluczyć takiego działa, co zostało zaznaczone. Ja jednak stoje na stanowisku, że mamy do czynienia z zaplanowanym przez Erdogana działaniem, co uzasadniają jego kolejne kroki (wiem, że źródło pozostawia wiele do życzenia).

 
You must log in or register to reply here.
Back
Top