Konflikt Rosja-Ukraina

spa said:
- nie da się dokładnie określić ilu Ukraińców mieszka w Polsce

Zgadzam sie.

- w rejestrze PESEL mamy 1 200 000 zarejestrowanych uchodźców (zdecydowana większość to kobiety i dzieci)

Co to znaczy? 1200000 Ukraincow ma przyznany pesel tylko? Ok. I jeszcze tylko to sa kobiety i dzieci. Ok.

- rejestr ZUS czyli osoby, które pracują i odprowadzają składki: 745 tysięcy (głównie mężczyźni)

Wedlug polskiego prawa musza miec PESEL. W takim wypadku sa czescia tego 1.2M posiadaczy PESEL? Chyba nie, bo wlascicielami PESEL sa przeciez glownie kobiety i dzieci. A przeciez ten prawie 1M pracujacych to sami mezczyzni.

- można szacować że w Polsce jest ogółem około 2 i pół miliona Ukraińców

No z samych PESEL mamy 2M. Wychodzi, ze szacunkowa liczba strasznie zanizona.

- Inne kraje europejskie mają znacznie powyżej 10 procent ludzi o pochodzeniu innym niż rdzenne, w Polsce mamy 5 procent Ukraińców i nie wiadomo ilu zostanie

Co to znaczy pochodzenie rdzenne? Nawet nie wiem jak sie do tego odniesc. Co to za informacja i czemu ma sluzyc? W sensie nie mamy jeszcze tak przerabane i nie mamy czym sie przejmowac w kontekscie 5%? Wedlug moich szacunkow mamy ok 5mln Ukraincow w Polsce. To juz jest male panstwo, ogromy problem poki co i wyzwanie.

- w Rosji spada odsetek Rosjan (są regiony gdzie rosyjskie dzieci mają problem z dostaniem się do rosyjskojęzycznych szkół bo są w mniejszości)

W sensie Ukraincy beda zajmowac Polakom miejsca w szkolach, zabierac prace?

- przed 24 lutego w Polsce mieszkało około 1 300 000 Ukraińców

Na podstawie czego jest ta informacja?

- mamy dużą grupę która się integruje, asymiluje, pracuje / zakłada firmy, uczy języka, wysyła dzieci do polskich szkół nie ma z nią problemów

Co to znaczy duza grupa? Na jakiej podstawie okreslamy ja jaka duza? Wiekszosc? 80%? 2%?

- kłopotem są miejsca w żłobkach i przedszkolach. Jest to problem który istniał wcześniej, teraz się nasilił

W sensie mielismy problem wczesniej. Teraz w ogole niemozliwym jest umieszczenie dziecka w zlobku lub przedszkolu dla normalnego Polaka, bo zajmuja je dzieci ukrainskie?

- Nie ma problemów różnic kulturowych: gdybyśmy mieli taką ilość muzułmańskich imigrantów, to mielibyśmy spory problem, ale go nie mamy bo nie ma zapalnika religijnego

W naszych konfliktach z Ukraincami religia nigdy nie byla problemem.
Click to expand...


W tam, 5 mln to jednak gruba przesada. 1,2 mln ma PESEL, 750 tys pracuje poza tym, mamy liczbę około 2 mln. Nie wiem skąd miały by się wziąć dodatkowe 3 mln.

Siwy25_1 said:
Ale ten Oskar za doprowadzenie do wojny czy za pracę jako prezydent już w czasie wojny?

Bo mi timeline spierdolił.
Click to expand...

Za przygotowanie Ukrainy do wojny do której doprowadził Putin oraz do pracy w czasie wojny :)
 
Ruscy uciekają z Chersonia za Dniepr.
Bronienie się tam to był poroniony pomysł. Ale co stracili sprzętu, ludzi i amunicji to im nikt nie odbierze :lol:

To teraz powodzenia w przeprawach przez rzekę pod ogniem artylerii.
Chociaż sporo bardziej doświadczonych jednostek oodobno już wycofano.
 
Karateka@ said:
Brak rejestracji uchodźcy w polskim systemie nie wstrzymuje możliwości jego legalnej pracy. Nadanie numeru PESEL stanowi jedynie ułatwienie dla pracodawców, którzy chcą zatrudnić uchodźcę.
Click to expand...

Nie jestem expertem, ale z tego co sie orientuje brak PESEL nie blokuje rejestracji(podaje sie numer paszportu), ale pracodawca natychmiast sklada wniosek o przydzielenie PESELU.
 
Są też głosy, że to być może podpucha rosjan. Faktycznie nieco podejrzane, że Szojgu to tak wprost ogłasza.

Jest też kwestia tej tamy...

Tak, czy inaczej Chersoń I tamten region jest nie do obrony na dłuższą metę.
 
IL10 said:
Są też głosy, że to być może podpucha rosjan. Faktycznie nieco podejrzane, że Szojgu to tak wprost ogłasza.

Jest też kwestia tej tamy...

Tak, czy inaczej Chersoń I tamten region jest nie do obrony na dłuższą metę.
Click to expand...

Chersoń mogą bronić spokojnie rzeź zimę jeżeli tam budują już punkt oporu. Taki przyczynek na zachodnim brzegu.
 
IL10 said:
Są też głosy, że to być może podpucha rosjan. Faktycznie nieco podejrzane, że Szojgu to tak wprost ogłasza.

Jest też kwestia tej tamy...

Tak, czy inaczej Chersoń I tamten region jest nie do obrony na dłuższą metę.
Click to expand...

Z drugiej strony jak się wycofywali spod Kijowa to też mówiono że podpucha
 
Karateka@ said:
Z drugiej strony jak się wycofywali spod Kijowa to też mówiono że podpucha
Click to expand...
Noo..Jak Ukraińcy wjeżdżali jak w masło w charkowskim, to w pierwszej rosyjskiej wersji też miało to być wciąganie w zasadzkę.
Więc może faktycznie się po prostu wycofują.

Halibut 2.0 said:
Chersoń mogą bronić spokojnie rzeź zimę jeżeli tam budują już punkt oporu. Taki przyczynek na zachodnim brzegu.
Click to expand...
Być może tak zrobią. Ukraińcy najpewniej odetną w miarę możliwości miasto i będą czekąć, aż sami się wyniosą.
Jeśli będą przesłanki silnego oporu, to raczej nie będą rujnować w walkach swojego miasta.
 
spa said:
Nie jestem expertem, ale z tego co sie orientuje brak PESEL nie blokuje rejestracji(podaje sie numer paszportu), ale pracodawca natychmiast sklada wniosek o przydzielenie PESELU.
Click to expand...
Pesel nadawany jest tylko i wyłącznie na wniosek cudzoziemca, nie ma takiej możliwości, aby został nadany na wniosek kogoś innego niż sam zainteresowany. Rejestracja w ZUS jest możliwa na samym paszporcie.

Problem pojawia się dopiero w przypadku wystawiania PIT ponieważ od jakiegoś czasu jedynym identyfikatorem podatkowym dla osoby fizycznej jest właśnie nr pesel.

Pesel lub jego brak nie ma tez żadnego znaczenia dla legalności wykonywania pracy w Polsce
 
kofi said:
Pesel nadawany jest tylko i wyłącznie na wniosek cudzoziemca, nie ma takiej możliwości, aby został nadany na wniosek kogoś innego niż sam zainteresowany. Rejestracja w ZUS jest możliwa na samym paszporcie.

Problem pojawia się dopiero w przypadku wystawiania PIT ponieważ od jakiegoś czasu jedynym identyfikatorem podatkowym dla osoby fizycznej jest właśnie nr pesel.

Pesel lub jego brak nie ma tez żadnego znaczenia dla legalności wykonywania pracy w Polsce
Click to expand...
Masz racje. Dzieki za wyjasnienie.
 
@ketraab ciebie te dane interesują. Z tej tabeli wynika, że po 24 lutego prawie 100 tys Ukraińców powyżej 18 roku życia przybyło do Polski.
Na pewno za mało by gadać bzdury o "hordach" Ukraińców, a i pewnie z tej liczby sporo jest już w innych krajach.
Jest też podział na dzieci.

Edit po przemyśleniu:
Warto dodać, że też wielu Ukraińców którzy przekroczyli granicę z Wegrami- udało się od razu do Polski. Więc koniec końców to może być 100 tys , 80 tys, 200 tys

FhNc-gtXkAIF2ug.jpeg
 
Last edited:
Halibut 2.0 said:
@ketraab ciebie te dane interesują. Z tej tabeli wynika, że po 24 lutego prawie 100 tys Ukraińców powyżej 18 roku życia przybyło do Polski.
Na pewno za mało by gadać bzdury o "hordach" Ukraińców, a i pewnie z tej liczby sporo jest już w innych krajach.
Jest też podział na dzieci.

Edit po przemyśleniu:
Warto dodać, że też wielu Ukraińców którzy przekroczyli granicę z Wegrami- udało się od razu do Polski. Więc koniec końców to może być 100 tys , 80 tys, 200 tys

View attachment 49048
Click to expand...
:conorsalute:
 
Pewnie jeszcze dziś w nocy będzie Chersoń zdobyty, jutro oczyszczony cały zachodni brzeg.
Rosjanie rozpaczliwie próbują zdobyć Bachmut by mieć jakiś sukces.
To jest niewiarygodne. Sam śmiałem się z Żeleńskiego gdy obwieszczał miesiące temu, że będą odzyskiwać utracone tereny. W najbardziej pozytywnym scenariuszu zakładałem iż będzie sukces gdy uda się Ukraińcom zatrzymać Rosjan.
Ciekawe czy dalej Sykulskie będą powtarzać "zobaczycie, Putin dopiero zacznie" albo "Zobaczycie, USA już za chwilę przestaną wspierać Ukrainę"
 
Halibut 2.0 said:
Pewnie jeszcze dziś w nocy będzie Chersoń zdobyty, jutro oczyszczony cały zachodni brzeg.
Rosjanie rozpaczliwie próbują zdobyć Bachmut by mieć jakiś sukces.
To jest niewiarygodne. Sam śmiałem się z Żeleńskiego gdy obwieszczał miesiące temu, że będą odzyskiwać utracone tereny. W najbardziej pozytywnym scenariuszu zakładałem iż będzie sukces gdy uda się Ukraińcom zatrzymać Rosjan.
Ciekawe czy dalej Sykulskie będą powtarzać "zobaczycie, Putin dopiero zacznie" albo "Zobaczycie, USA już za chwilę przestaną wspierać Ukrainę"
Click to expand...
Nie zesraj sie
:gabi_much_love:a tak serio jakoś za ładnie to idzie
ciekawe co dalej

co kacapy wymysla
 
Rycho said:
Nie zesraj sie
:gabi_much_love:a tak serio jakoś za ładnie to idzie
ciekawe co dalej

co kacapy wymysla
Click to expand...

Nie mają dużo do wymyślania. Okopać się na drugim brzegu, i cisnąć obronę w miejscach gdzie nie chroni ich szeroka rzeka, licząc, że w zimę będzie stagnacja i "zachód upadnie gospodarczo". Właściwie się przyznali już do tego, że wiedzą iż nic już na Ukrainie nie wygrają i mogą liczyć tylko na upadek zachodu który spowoduje koniec dostaw broni.
 
Halibut 2.0 said:
@ketraab ciebie te dane interesują. Z tej tabeli wynika, że po 24 lutego prawie 100 tys Ukraińców powyżej 18 roku życia przybyło do Polski.
Na pewno za mało by gadać bzdury o "hordach" Ukraińców, a i pewnie z tej liczby sporo jest już w innych krajach.
Jest też podział na dzieci.

Edit po przemyśleniu:
Warto dodać, że też wielu Ukraińców którzy przekroczyli granicę z Wegrami- udało się od razu do Polski. Więc koniec końców to może być 100 tys , 80 tys, 200 tys

View attachment 49048
Click to expand...
A jak spojrzysz na to w ten sposob.

- 2.2mln przyjechalo i zostalo w Polsce. Z czego prawie 2mln to mezczyzni od18
- 1.8mln co wyjechalo to Ukraincy, ktorzy nigdy nie mieszkali w Polsce tyljo w Europie zachodniej, a zostali zarejestrowani bo Polska granica to granica EU.
 
spa said:
A jak spojrzysz na to w ten sposob.

- 2.2mln przyjechalo i zostalo w Polsce. Z czego prawie 2mln to mezczyzni od18
- 1.8mln co wyjechalo to Ukraincy, ktorzy nigdy nie mieszkali w Polsce tyljo w Europie zachodniej, a zostali zarejestrowani bo Polska granica to granica EU.
Click to expand...

Co to za opowieści z mchu i paproci?
 
spa said:
A jak spojrzysz na to w ten sposob.

- 2.2mln przyjechalo i zostalo w Polsce. Z czego prawie 2mln to mezczyzni od18
- 1.8mln co wyjechalo to Ukraincy, ktorzy nigdy nie mieszkali w Polsce tyljo w Europie zachodniej, a zostali zarejestrowani bo Polska granica to granica EU.
Click to expand...

O, też ciekawe spojrzenie. No ale 2 mln nie mogło być mężczyzn skoro granicę przekroczyło 1,4 mln mężczyzn.

No ale tak czy siak: wydaje się mało prawdopodobne by więcej niż kilka procent z tej liczby to powroty z Europy zachodniej. Raz: u nas jest najwięcej Ukraińców to i teoretycznie najwięcej powrotów powinno być od nas. Po drugie- można tak gdybać i stwierdzić, że 90% mężczyzn którzy przekroczyli ukraińsko polska granicę nigdy nie mieszkała w Polsce tylko pojechali od razu na zachód.
 
spa said:
Moja interpretacja wynikow z tabelki. Halibutowi wyszlo 100k mi wychodzi 2.2mln.

@Halibut 2.0 2.2mln dodalem doroslych do siedemnastolatkow.
Click to expand...


Tak czy siak to raczej mało prawdopodobna wizja. Tak jak pisalem- równie dobrze można założyć że nie zostało u nas nawet 100 tys bo prawie wszyscy pojechali na zachód z tych którzy przekroczyli granicę.
 
  • Like
Reactions: spa
Halibut 2.0 said:
Tak czy siak to raczej mało prawdopodobna wizja. Tak jak pisalem- równie dobrze można założyć że nie zostało u nas nawet 100 tys bo prawie wszyscy pojechali na zachód z tych którzy przekroczyli granicę.
Click to expand...
Malo prawdopodobna. Zgadzam sie, ale prawdopodobna. Dlatego mowie, ze lepiej sobie odpuscic podawanie danych z dupy. Pogodzic sie z tym, ze Ukraincow jest multum i trzeba zastanowic sie nad wyzwaniami z tym zwiazanymi. Zanizanie ich ilosci to nie droga do rozwiazania problemu, a raczej proba zamiatania go pod dywan.
 
spa said:
Malo prawdopodobna. Zgadzam sie, ale prawdopodobna. Dlatego mowie, ze lepiej sobie odpuscic podawanie danych z dupy. Pogodzic sie z tym, ze Ukraincow jest multum i trzeba zastanowic sie nad wyzwaniami z tym zwiazanymi. Zanizanie ich ilosci to nie droga do rozwiazania problemu, a raczej proba zamiatania go pod dywan.
Click to expand...

I w drugą stronę. Nie powinno się nie wiadomo jak zawyżać, zwłaszcza, że te naprawdę duże ilości mogą dopiero nadejść.
 
  • Like
Reactions: spa


Kiedy zakończy się konflikt?
Good Times Bad Times przygotowało różne scenariusze:
Scenariusz szef Głównego Zarządu Wywiadu Ministerstwa Obrony Ukrainy Generała Budanowa:
- w przyszłym roku, z granicami obejmującymi półwysep krymski

Z tym scenariuszem jednak nie zgadza się wielu amerykańskich analityków, uważających że nie należy Rosji przyciskać za bardzo by nie narazić się na konflikt nuklearny, należy usiąść przy stole i zgodzić się na terytorium bez Krymu i Donbasu.

Czy należy jednak ulegać szantażowi nuklearnemu? Czy to nie będzie sygnał, że tak można grać? Czy to nie zwiększy prawdopodobieństwa wojny nuklearnej w przyszłości?

Opór Ukraińców dał sygnał Chinom, że inwazja na Tajwan może być nieopłacalny. Każdy dolar wydany na Ukrainę okazał się dobrze zainwestowany. Snyder uważa, że korzyść dla USA spowodowana obrona Ukrainy jest ogromna.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top