Konflikt Rosja-Ukraina

Mess said:
Mołdawię z Naddniestrzem mogą zająć z palcem w dupie.
Click to expand...
Na 100% zajmą cześć południa. Mariupol padnie w ciągu maks kilku dni.
Miejmy nadzieję, że na tym etapie z pozycji "siły" dogadają się i podzielą UA
Co może dać nam spokój na kilka lat.
 
Betonowy Krzychu said:
:juanlaugh:
Ta i specjalnie rozjebał gospodarczo kraj w trzy tygodnie tak, że kacapy nie mają już praktycznie giełdy a zwykli rosjanie napierdalaja się w marketach o cukier bo już im się kończy, oprócz tego świadomie zdecydował się na to, żeby pół świata porównywało go do hitlera a rosjan do szwabów w 1939 i poświęcił w kurwę sprzętu pozostawionego w błocie ot tak tylko po to, żeby wybadać siły Ukraińców.
Click to expand...

No tak, bo jakby w tydzień zajął całą ukraine to nie byłoby sankcji, a wszyscy by go podziwiali i zbijali piąteczki
 
beef said:
. A może putin
Click to expand...
Bardzo chętnie posłucham takiej teorii wspartej danymi i ich analizą kogoś z obszaru wojskowości, techniki wojskowej, białego czy tradycyjnego wywiadu, geopolityki.

Czy jest taka postać w PL lub poza?

Są jastrzębie, są i bardziej ostrożni wojskowi, to prawda, ale osobiście nie widziałem tezy, że to chytry plan Putina by pogrzebać kilku tysięcy poborowych w tym co najmniej kilkuset spadochroniarzy i tony sprzętu jako potencjalną podpuchę, by potem ruszyć aż pod Paryż z doborowymi jednostkami i najlepszym sprzętem który nagle wyjdzie z podziemnych magazynów. Oczywiscie ma odwody w postaci ok 300 samolotow w obwodach zachodnim i południowym ale to nie do inwazji.

Jest jeszcze wcześnie, ale już powoli można sobie układać tabelki, które z postaci gdzie miały, a gdzie nie miały rację:
- Bartosiak
- Wojczal
- Wolski
- Sykulski

Najlepsze jest to że juz jest jakas naparzanka miedzy nimi (ze szpilkami na TT wiedzie Wojczal, Wolski w wywiadach tez juz sie rozpycha łokaciami), a jak na to patrze z boku to ich koncepcje nie sa ortogonalne, czesto roznia sie akcentami. Najwieksza roznica jest chyba stosunek do WOTu (proporcje zmecha do lekkiej dopiero na drugim, marynarkę wojenną świadomie pomijam), jestem zatem ciekaw korekt w koncepcjach, dajmy im na to jakis czas. Najwieksza beke to mam z Sykulskiego, nie zmyslam, podczas inwazji ruskich na UA, tej do ktorej wg niego nie mialo dojsc (jako jedyny z wymienionych), on mowi, cytuje "i tak najwiekszym zagrozeniem dla PL sa Niemcy". LOL. No ja jednak wole kupowac w Lidlu niz byc zabity przez Buriata, a zeby mosty i wiadukty w moim miescie byly zburzone przez kalibry.

Inna sprawa, że teren PL zasadniczo różni się od terenu UA, mamy inne drogi, inny klimat, zatem rosyjscy stratedzy przyjęliby inne strategie, i mentalnie rosyjskim wojskowym na wszystkich poziomach, nawet tym poborowym dzieciakom, byłoby łatwiej walczyc z nami, niz z Ukraincami. I nie snuliby planów szybkiej "operacji wojskowej" tylko pełnoskalową wojnę od razu, także też trzeba pamiętać że ciężko przekładać 1:1 sytuacje z UA do PL.

EDIT:
O prosze, jak na zawołanie post z NN:
Po weekendzie czas na trzecią część mojej polemiki z różnymi dziwnymi stwierdzeniami na temat wojny na Ukrainie z którymi się spotkałem w internecie i nie tylko:
3.) "Ruska armia wysłała celowo na Ukrainę stary sowiecki złom!"
Spotkałem się z taką opinią w róznych kontekstach: albo jako próbę wytłumaczenia wysokich strat i powolnych postępów inwazji (coś w stylu "rzucili najpierw mięso armatnie, prawdziwy atak dopiero nadchodzi"), albo wręcz jako teorię spiskową (że niby ta wojna to zasłona dymna w celu ukrycia...sam nie wiem czego, czegoś), albo też jako ogólną ocenę rosyjskich sił zbrojnych jako sowieckiego skansenu.
To jest kolejny temat-rzeka, szczegółowej analizie całego wyposażenia rosyjskich sił zbrojnych możnaby poświęcić całą książkę, wybierzmy sobie więc konkretny typ sprzętu - czołgi. Oczywiście otrzymać dokładne i akutalne dane nie jest tak łatwo, ale nie chodzi tutaj o liczenie co do sztuki, wystarczy orientacyjne rozeznanie proporcji - czy Putin rzeczywiście wysłał na Ukrainę stary złom?
Nigdzie nie znajdziemy dokładnej rozpiski (być może kiedyś do takich źródeł dotrą historycy), ale można wykorzystać inny typ danych do których mamy dostęp: do zniszczonych, zdobytych lub porzuconych czołgów. Dokumentację strat obu stron prowadzi niejaki Oryx.
Na listę trafia jedynie sprzęt, którego utrata jest udokumentowana zdjęciami i/lub nagraniami wideo, dlatego (o czym sam wspomina) nie jest to miarodajny sposób na policzenie rzeczywistych strat, ale do naszego celu nadaje się idealnie, w końcu chodzi o ocenę sprzętu wysłanego na Ukrainę i proporcje, a nie dokładną ilość.
https://www.oryxspioenkop.com/.../attack-on-europe...
W momencie w którym piszę te słowa doliczono się 204 straconych czołgów po stronie rosyjskiej (w tym 8 niezidentyfikowanych modeli). Postanowiłem je poszeregować od najliczniejszych:
Najwięcej, bo aż 65 sztuk to T-72B3, z czego 52 to T-72B3 (Obr. 2016), a 13 sztuk to wersja z 2010 roku. Najnowocześniejsze wersje T-72,
Na drugim miejscu 41 sztuk T-80U, czyli konstrukcji z 1985 roku. Z tego samego roku pochodzi następna pozycja na liście, czyli T-72B (34 sztuki).
Dalej mamy 16 sztuk T-90A, czyli wariant z 2004 roku
Następnie 13 sztuk T-80BVM, czyli świeżutki wariant T-80 z 2017 roku - a także 7 sztuk T-80BV, czyli poprzednia generacja tego modelu z 1985 roku
...oraz najstarszy wpis na liście, 7 sztuk T-72A z 1979 roku. Pozostałych modeli są pojedyncze sztuki, więc pozwolę sobie je pominąć.
Co można powiedzieć o tych czołgach?
Po pierwsze: to, co zostało wysłane na Ukrainę nie odbiega od standardowego wyposażenia rosyjskich sił zbrojnych (https://en.wikipedia.org/.../List_of_equipment_of_the...) - nie miało miejsce "wietrzenie magazynów" ze starych rzęchów, na front poszło to, czym na codzień jeżdżą rosyjscy czołgiści
No ok, ale co więcej można powiedzieć o tych czołgach?
Jeśli chodzi o najliczniej występujący T-72B3
szczegółowy opis tego wariantu można sobie przeczytać tutaj https://defence24.pl/sily.../t-72b3-modernizacja-po-rosyjsku , ja sobie pozwolę zacytować następujący fragment:"Najnowsze T-72B3/B3M to efekt wielu kompromisów, ale wydaje się, że w ostateczności można uznać te wozy za udane. Choć do wielu parametrów (w tym odporności na najnowsze środki przeciwpancerne) można mieć wątpliwości, to efektywność bojowa jest dosyć wysoka. (...) dzięki przemyślanym decyzjom dziś Siły Zbrojne Federacji Rosyjskiej mają stosunkowo dobry czołg bojowo-szkoleniowy w oczekiwaniu na szersze wprowadzanie do linii wozów kolejnej generacji."
Co z modelami z drugiej połowy lat 80-tych? Nie jest to może sprzęt ostatniej generacji, ale też ciężko je uznać za zabytek - z tego samego okresu pochodzi np. Leopard 2A4, który w naszych siłach zbrojnych uchodzi za nowoczesny sprzęt. Jedynym kuriozum jest tutaj T-72A, bo to rzeczywiście wozy z poprzedniej epoki, ale stanowią one zaledwie kilka procent całości. Ogólnie rzecz biorąc rosyjskie siły pancerne to rozmaite warianty i modernizacje T-72 i T-80 (T-90 to też tak naprawdę wariant T-72) - co nie czyni ich przestarzałymi. Amerykanie opierają swoje siły pancerne o modernizowanego co jakiś czas M1 Abramsa, który został zaprojektowany w latach 70-tych.
Ewidentne również jest to, że wojna nastąpiła podczas trwającej modernizacji - stąd występowanie nowiuteńkich konstrukcji zaraz obok 30-letnich modeli czekających na swoją kolej. Jeszcze nie tak dawno temu wszystkie te modele miały być do 2020 roku zastąpione przez czołg nowej generacji, T-14, ale najpierw zostało to odroczone do 2025 roku (https://thediplomat.com/.../russias-military-to-receive.../) - a obecnie nie zapowiada się, żeby w ogóle do tego doszło w najbliższej przyszłości. W międzyczasie do służby wchodzą kolejne modernizacje starszych czołgów, ale ta modernizacja również nie odbywa się według zakładanego pierwotnie tempa...i do tego również dokładają się sankcje (https://thediplomat.com/.../is-the-worlds-deadliest-tank.../): "However, another estimate quoted in the Wall Street Journal based on Russian government data notes that country’s GDP may even decrease by 4.6 percent largely due to lower oil prices and Western sanctions. Consequently, Prime Minister Dmitry Medvedev recently announced that this year’s 3.3 trillion rubles military budget will need to be adjusted and cut by five percent or 157 billion rubles"
"The verdict is simple: Russia cannot afford military expenditures at such scale in the long-run. “The modern Russian economy just does not generate enough resources to finance the current 2011-2020 rearmament program. This seriously reduces the ability to efficiently renew the Russian armed forces’ equipment,” a recent analysis by the Moscow-based defense think tank CAST notes."
Podsumowując: to, co ruszyło na Ukrainę to nie żaden stary złom, tylko mieszanka sprzętu nowoczesnego oraz nieco starszego, ale dalej mającego dużą wartość bojową- bo takiego używa współczesna rosyjska armia - i gdyby nie nałożone na Rosję parę lat temu sankcje to proporcje te byłyby dzisiaj zdecydowanie mniej korzystne dla Ukraińców.
Click to expand...
 
Last edited:
Mess said:
Mołdawię z Naddniestrzem mogą zająć z palcem w dupie.
Click to expand...
Nadniestrze praktycznie jest rosyjskie, i ono samo bez pomocy putina mogłoby praktycznie podbić Mołdawię bo jest od niej silniejsza militarnie. Mołdawia ma tylko atrapę armii (bodajże kilka tysięcy poborowych, ostatnie samoloty parę lat temu sprzedali m. in. Erytrei więc nie mają lotnictwa, przeznaczają na armie raczej niewielki procent swojego PKB a są najbiedniejszym krajem w Europie).
 
Może ta akcja przyjazdu Moryawietyzkiego i Bąbla do Kijowa, to tylko podpucha strategiczna NATO by podpuścić Ruskich do szybszego ataku na Kijów. Może to być jakiś plan taktyczny a za kilka dni wyjedzie, że jednak nie jadą ?
Chyba, że chcą upokorzyć Putina a USrAel czuje taką przewagę taktyczną, że pokażą mogą wstanie wwieźć do Kijowa dosłownie wszystko.
 
Ktoś ma info na temat toshki i donietska? Mozna wierzyc, ze byla ukrainska? W sumie rzadko ich uzywaja. Dali by taki ladny pretekst propagandzie rosyjskiej? Ciekawe jaki byl cel skoro wystrzelili pomimo wiedzy, ze DRL moze ją rozwalic (musialbyc wazny). Jak ktos chce mam filmik jak odlamki wypierdalaja w ludzi (niestety w tym dziecko)
 
Słuchałem min. tego Pana codziennie ale dzisiaj mnie oświecił, że jestem Ruskim Agentem.
- środowiska negujące szczepionki c-19
- teorie spiskowe o planach Izraela
-neguje "prawdę " z Onetu i TV
Robię to co oznacza że jestem naiwny i jestem częścią aparatu rosji
:waldeklaugh:
 
Tymoteusz said:
Słuchałem min. tego Pana codziennie ale dzisiaj mnie oświecił, że jestem Ruskim Agentem.
- środowiska negujące szczepionki c-19
- teorie spiskowe o planach Izraela
-neguje "prawdę " z Onetu i TV
Robię to co oznacza że jestem naiwny i jestem częścią aparatu rosji
:waldeklaugh:
Click to expand...


Łukasz Putinowska propagandę jak pelikan
 
Tymoteusz said:
Tak tak nie biorę szczepionek na C-19, przeczytałem w wikipedi że Zeleński i Moryawietzki to Żyd. W dodatku nie łykam PRAWDY Onetu to jestem rusek z czerwoną gwiazdą na czole.
Click to expand...

Polecam posłuchać Machalkiewicza i telewizji wRealu24 - myślę, że będziesz się świetnie bawił :)
 
Karateka@ said:
Polecam posłuchać Machalkiewicza i telewizji wRealu24 - myślę, że będziesz się świetnie bawił :)
Click to expand...
Nie słucham fałszywej "przebieranej" opozycji
Przed laty wypowiedziałem się w Realu24, przepowiadając to wszystko co się teraz dzieje. Szlachtowiczowi opadła kopara i powiedział, że nie możemy się dołować tylko wspierać i budować czytaj"okłamywać samego siebie"
 
Tymoteusz said:
Słuchałem min. tego Pana codziennie ale dzisiaj mnie oświecił, że jestem Ruskim Agentem.
- środowiska negujące szczepionki c-19
- teorie spiskowe o planach Izraela
-neguje "prawdę " z Onetu i TV
Robię to co oznacza że jestem naiwny i jestem częścią aparatu rosji
:waldeklaugh:
Click to expand...

Co ma wspólnego bycie sceptyczny do preparatów medycznych i zadawanie pytań do propagandy rosyjskiej? Czy to oznacza że ten który pyta będzie rosyjskim agentem? Nigdy tego nie zrozumiem, szczególnie, że czas pokazał kto miał rację... Coś mi się wydaje że ktoś wpadł na pomysł wykorzystania sytuacji na ukrainie i powiazania negatywnych emocji społeczeństwa w kierunku osób które się sprzeciwiają min. przymusowym szczepieniom na terrorze sanitarnym i segregacyjnym. Być moze taka narracja teraz pojawi się w mediach ogólnie. Chociaż to by nie pasowało bo ukry przecież nieposzczepione. Kurwa ale bredzę.
 
Last edited:
Tymoteusz said:
Może ta akcja przyjazdu Moryawietyzkiego i Bąbla do Kijowa, to tylko podpucha strategiczna NATO by podpuścić Ruskich do szybszego ataku na Kijów. Może to być jakiś plan taktyczny a za kilka dni wyjedzie, że jednak nie jadą ?
Chyba, że chcą upokorzyć Putina a USrAel czuje taką przewagę taktyczną, że pokażą mogą wstanie wwieźć do Kijowa dosłownie wszystko.
Click to expand...
Że też tobie jeszcze do tego spiskowego łba nie przyszło, że to świadoma zagrywka Zeleńskiego - ukraińcy rozjebią delegację rosyjskim pociskiem balistycznym - gotowy przepis na wciągnięcie NATO (a przynajmniej paru jej członków) do aktywnej gry
 
Tymoteusz said:
Nie słucham fałszywej "przebieranej" opozycji
Przed laty wypowiedziałem się w Realu24, przepowiadając to wszystko co się teraz dzieje. Szlachtowiczowi opadła kopara i powiedział, że nie możemy się dołować tylko wspierać i budować czytaj"okłamywać samego siebie"
Click to expand...

Podasz link do programu z Twoją wypowiedzią? Byłeś gościem?
 
ketraab said:
Co ma wspólnego bycie sceptyczny do preparatów medycznych i zadawanie pytań do propagandy rosyjskiej? Czy to oznacza że ten który pyta będzie rosyjskim agentem? Nigdy tego nie zrozumiem, szczególnie, że czas pokazał kto miał rację...
Click to expand...

Dlaczego Ci sami którzy byli sceptyczni co do szczepionek są teraz sceptyczni co do zła rosyjskiej inwazji?
 
babajaga said:
łba
Click to expand...
nie nazywaj mojej głowy swoim imieniem naiwniaku.
ketraab said:
Co ma wspólnego bycie sceptyczny do preparatów medycznych i zadawanie pytań do propagandy rosyjskiej? Czy to oznacza że ten który pyta będzie rosyjskim agentem? Nigdy tego nie zrozumiem, szczególnie, że czas pokazał kto miał rację...
Click to expand...
Taka manipulacja psychologiczna.
Dwie pieczenie na jednym ogniu. Jak nie bierzesz preparatu to jesteś za Putinem. Jak to majkelo pisał
 
Karateka@ said:
Dlaczego Ci sami którzy byli sceptyczni co do szczepionek są teraz sceptyczni co do zła rosyjskiej inwazji?
Click to expand...
dzbany.jpg

Przeczytaj jeszcze raz powoli co napisałem. Albo sylabami nawet jak będzie Ci łatwiej zrozumieć. Ja nie jestem sceptyczny co do zła inwazji rosyjskiej tak jak większość tutaj (a nawet chyba wszyscy) tylko żeby to zrozumieć trzeba ruszyć chociaż troszkę łepetyną.

Taktyczny na rozluźnienie.
matkobosko.jpg
 
Last edited:
Tymoteusz said:
Telefonicznie. Sam nie mogłem odcinka odszukać. Może był niepoprawny. To było wiele lat temu.
Click to expand...

Myślisz że Żydzi mogli kazać usunąć odcinek? wRealu24 może udawać niezależność, a tak na prawdę są na pasku wynagrodzeń Sorosa. Niby dlaczego zaprosili doktora Fialka na debatę o szczepionkach? Wystarczy połączyć kropki.
 
Karateka@ said:
Łukasz Putinowska propagandę jak pelikan
Click to expand...
To Ty i Tobie podobni ostatni rok segregowali ludzi na lepszych i gorszych, bo dziwne jak ktoś ma własne zdanie ma temat swojego zdrowia, a nie łyka gówno-propagandy od opłaconych ekspertów z telewizji, która żywi się strachem ludzi.
I Tobie podobni teraz będą tych złych niezaszczepionych brać pod własny dom, a swoim rodakom chcieli prawa odbierać.

Pluje z tego miejsca na was hipokryci. Nic innego nie zostaje.
 
Siwy25_1 said:
To Ty i Tobie podobni ostatni rok segregowali ludzi na lepszych i gorszych, bo dziwne jak ktoś ma własne zdanie ma temat swojego zdrowia, a nie łyka gówno-propagandy od opłaconych ekspertów z telewizji, która żywi się strachem ludzi.
I Tobie podobni teraz będą tych złych niezaszczepionych brać pod własny dom, a swoim rodakom chcieli prawa odbierać.

Pluje z tego miejsca na was hipokryci. Nic innego nie zostaje.
Click to expand...

A mógłbyś mnie zacytować w którym momencie chciałem komukolwiek odebrać jakieś prawo?
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top