Radiowe zdecentralizowane sieci mesh LoRa: Meshcore. Meshtastic. A moze i Reticulum?

[Dzihados]

Troche nie wiem gdzie dać ten wątek - jest na pograniczu bycia prepersem, nerdem elektroniki, radiowej, cyfrowej komunikacji...

Dopiero niedawno trafilem na ten rodzaj komunikacji i chyba się to zabawię, koszty wejścia są akceptowalne.

O co chodzi? O możliwość anonimowej cyfrowej komunikacji niezaleznej od infrastruktury operatorów ISP (a więc i rządów) niezcentralizowaną samozarządzającą się się sieć urządzeń komunikacyjnych pomiędzy nami, obywatelami.

Jako sieć oddolna, radiowa może być jednym z bardziej odpornych sposób komunikacji na katastrofy, ataki, wyłączenia prądu czy blokady Internetu.

Czy ktoś już się w to tutaj bawi?

 

[Fresh]

Nie ta technologia, z inną specyfiką ale mnie czasem kusi powrót do zabawy z CB radiem.

Powodzenia!!

 

[Niggabumbum]

gdzie dać ten wątek

 

[Dzihados]

a to bym zapytał gdzie dać tego wątucha...

 

[Dzihados]

Nie ta technologia, z inną specyfiką ale mnie czasem kusi powrót do zabawy z CB radiem.

Powodzenia!!

Dziękuje, również życzę czasu na nerdowanie. Ja się zgadałem z sąsiadem i coś tam zmajstrujemy po LoRa, albo meshcore, albo reticulum.

Z tego co widzę na mapie meshcore:

MeshCore Map

Explore nodes on the MeshCore Map

meshcore.io

byłaby nawet szansa wybicia się z mojej okolicy gdzieś dalej, przez sąsiednie węzły. No ale to dopiero wyjdzie w praktyce, jedno drzewo czy budynek może namieszać przy LoRa.

Kusi mnie SenseCAP Solar Node P1-Pro "na kominie":

SenseCAP Solar Node P1-Pro - węzeł komunikacyjny LoRa Meshtastic - Seeedstudio 114993633

SenseCAP Solar Node P1-Pro - węzeł komunikacyjny LoRa Meshtastic - Seeedstudio 114993633 z kategorii: SenseCAP - moduły LoRaWAN do kupienia w sklepie dla robotyków Botland. Bardzo szybka wysyłka!

botland.com.pl

a na kompana, do łapy któryś z tych:

ThinkNode M9 Meshcore Standalone Communicator | Full Keyboard |ESP32-S3 + LR1110 | GPS | 2300mAh

M9 is a standalone Meshcore communicator with a phone form factor. ESP32-S3, LR1110 LoRa, GPS, 2.4" LCD, full keyboard, and 2300mAh battery. No phone needed. Pre-loaded Meshcore. Shop Now.

www.elecrow.com

T-Deck Plus

Upgraded based on T-Deck, mainly added GPS module, and Built-in 2000 mah battery Specifications MCU ESP32-S3FN16R8 Dual-core LX7 microprocessor Wireless Connectivity 2.4 GHz Wi-Fi & Bluetooth 5 (LE) Development Arduino, PlatformlO-IDE, Micropython Flash 16MB PSRAM 8MB Battery ADC PIN IO04...

lilygo.cc

Wio Tracker L1 Pro - moduł deweloperski LoRa MeshCore z GPS - Seeedstudio 100030144

Wio Tracker L1 Pro - moduł deweloperski LoRa MeshCore z GPS - Seeedstudio 100030144 z kategorii: Meshcore do kupienia w sklepie dla robotyków Botland. Bardzo szybka wysyłka!

botland.com.pl

 

[Drzewo]

Dziękuje, również życzę czasu na nerdowanie. Ja się zgadałem z sąsiadem i coś tam zmajstrujemy po LoRa, albo meshcore, albo reticulum.

Z tego co widzę na mapie meshcore:

MeshCore Map

Explore nodes on the MeshCore Map

meshcore.io

byłaby nawet szansa wybicia się z mojej okolicy gdzieś dalej, przez sąsiednie węzły. No ale to dopiero wyjdzie w praktyce, jedno drzewo czy budynek może namieszać przy LoRa.

Kusi mnie SenseCAP Solar Node P1-Pro "na kominie" i do tego coś do łapy, może Wio Tracker L1 Pro a może coś od lilygo:

LILYGO With MeshCore

MeshCore is an open source, decentralized LoRa mesh network, supporting text messaging and telemetry data. The Ripple UI is the premium firmware for LilyGo standalone devices, not requiring a mobile phone or app, and with full MeshCore support. You can get more information here: MeshCore

lilygo.cc

Opowiedz o tym coś więcej, zwłaszcza o samych sprzętach do porozumiewania się, może o tych z lilygo, skoro wrzucasz linka.

Widzę że typ ze sklepu z wyposażeniem imprez ma nadajnik to podejdę zapytać w tygodniu, co i jak, ale ciekawi mnie różnica między pagerem a tymi "telefonami" i mam przy okazji pytanie - nie da się tego na telefon wrzucić, żeby nie mnożyć elektroniki w domu?

A różnica między pagerem a telefonem - to klasyczna różnica między pagerem a telefonem, xzy te nowe pagery potrafią coś więcej?

 

[Dzihados]

Opowiedz o tym coś więcej, zwłaszcza o samych sprzętach do porozumiewania się, może o tych z lilygo, skoro wrzucasz linka.

Widzę że typ ze sklepu z wyposażeniem imprez ma nadajnik to podejdę zapytać w tygodniu, co i jak, ale ciekawi mnie różnica między pagerem a tymi "telefonami" i mam przy okazji pytanie - nie da się tego na telefon wrzucić, żeby nie mnożyć elektroniki w domu?

A różnica między pagerem a telefonem - to klasyczna różnica między pagerem a telefonem, xzy te nowe pagery potrafią coś więcej?

Smartfony nie mają czipu do komunikacji radiowej LoRa (w tej części świata używa się 869,618Mhz).

Tak jak w smartfonie nie masz CB-radia, VHFu czy "krótkofalówek" PMR446... A zdecydowana większość smartfonów nie ma nawet odbiornika FM czy AM :)

A w CB radiu nie masz GSM czy 5G... Itd, itp...

Te pejdżery do których dalem linka to po prostu radioodbiorniki LoRa z klawiaturką i wyświetlaczem, nie musisz miec innego urządzenia (np aplikacji na telefon z androidem łączącym się po bluetooh z urządzeniem LoRa) służącego jako terminal. Oczywiscie musisz byc w zasięgu innych radioodbiornikow zebys mogl sie skomunikowac, to dotyczy kazdego rodzaju radioodbiornika przeciez.

Ideą sieci meshowych jest stworzenie alternatywy do obecnie instniejącej infrastruktury cyfrowej.

EDIT:
Tutaj masz przykład dla Reticulum po LoRa, ale idea jest podobna dla Meshcore czy Meshtastic (telefon jest terminalem, urzadzenie LoRa sluzy do transmisji miedzy węzłami, no chyba ze masz "pejdżera", LoRa z ekranem i klawiaturką):

 

[Drzewo]

Smartfony nie mają czipu do komunikacji radiowej LoRa (w tej części świata używa się 869,618Mhz).

Tak jak w smartfonie nie masz CB-radia, VHFu czy "krótkofalówek" PMR446... A zdecydowana większość smartfonów nie ma nawet odbiornika FM czy AM :)

A w CB radiu nie masz GSM czy 5G... Itd, itp...

Te pejdżery do których dalem linka to po prostu radioodbiorniki LoRa z klawiaturką i wyświetlaczem, nie musisz miec innego urządzenia (np aplikacji na telefon z androidem łączącym się po bluetooh z urządzeniem LoRa) służącego jako terminal. Oczywiscie musisz byc w zasięgu innych radioodbiornikow zebys mogl sie skomunikowac, to dotyczy kazdego rodzaju radioodbiornika przeciez.

Ideą sieci meshowych jest stworzenie alternatywy do obecnie instniejącej infrastruktury cyfrowej.

EDIT:
Tutaj masz przykład dla Reticulum po LoRa, ale idea jest podobna dla Meshcore czy Meshtastic (telefon jest terminalem, urzadzenie LoRa sluzy do transmisji miedzy węzłami, no chyba ze masz "pejdżera", LoRa z ekranem i klawiaturką):

OK, a czy te systemy są ze sobą zgodne, czy nie?

Jeśli nie, to wiesz, która grupa użytkowników jest najliczniejsza w Europie?

Tak se myślę, że jak już to najlepsza będzie największa grupa użytkowników... Czy na odwrót?

 

[Dzihados]

OK, a czy te systemy są ze sobą zgodne, czy nie?

Jeśli nie, to wiesz, która grupa użytkowników jest najliczniejsza w Europie?

Tak se myślę, że jak już to najlepsza będzie największa grupa użytkowników... Czy na odwrót?

Nie rozumiem o co pytasz.

EDIT:
O liczbę użytkowników / stan pokrycia PL Meshcore vs Meshtastic? Nie wiem.

Meshtastic uważam za mniej elastyczny topologicznie, podatny na floody, ja osobiście będę na Meshcore, więc na ten drugi nawet nie zerkam. Natomiast pytanie jest o zastosowanie - nie wiem co chcesz osiągnąć, a to definitywnie powie ktory system jest lepszy.

A Reticulum to jeszcze insza inność.

 

[Drzewo]

Nie rozumiem o co pytasz.

EDIT:
O liczbę użytkowników / stan pokrycia PL Meshcore vs Meshtastic? Nie wiem.

Meshtastic uważam za mniej elastyczny topologicznie, podatny na floody, ja osobiście będę na Meshcore, więc na ten drugi nawet nie zerkam. Natomiast pytanie jest o zastosowanie - nie wiem co chcesz osiągnąć, a to definitywnie powie ktory system jest lepszy.

A Reticulum to jeszcze insza inność.

Hmm, myślałem o tym jedynie w zastosowaniu pod "koniec świata" i zatrzymanie obecnych istniejących źródeł informacji.

A Ty jakie jeszcze inne scenariusze zakładasz? Czy bawisz się tym jak ludzie od CB czy innych metod radiowych?

 

[Dzihados]

Hmm, myślałem o tym jedynie w zastosowaniu pod "koniec świata" i zatrzymanie obecnych istniejących źródeł informacji.

A Ty jakie jeszcze inne scenariusze zakładasz? Czy bawisz się tym jak ludzie od CB czy innych metod radiowych?

Zalezy jaki koniec swiata, bo jesli bedzie "carrington event" to nic z elektroniką nie ma sensu.

Ale np na cenzurę internetu taki reticulum to juz pomoze nawet i teraz... Dzisiaj odpaliłem na windowsie i sobie testowalem z kumplem. Ogolnie czuje teleport do lat 90tych, to nawet IRC nie jest hahahah. Bedziemy testowac dalej co sie da zrobic wiecej poza przesylaniem komunikatow (obecnie testowalismy przez tcp, czyli Internet) - ale za pomoca Reticulum. Oczywiscie mozna odpalic reticulum tez przez alternatywne sieci, ale z tego co widze na ich oficjalnej stronie to pokrycie jest bardzo male...

A na sąsiedzkie cyfrowe radiowe wysyłanie wiadomości w takiej czy innej potrzebie ja bym wybrał meshcore. Tak samo jesli chodzi o lokalne kontaktowanie sie kryzysowe.

CB to tez bardzo dobre rozwiazanie, łatwe w użyciu, dużo ludzi je ma, a chyba o to w tym też chodzi.

Swoja drogą jutro jest 13.10, więc w całej PL jest testowanie łączności kryzysowej, CB, PMR...

EDIT:
jeśli ktoś też chce zainstalować reticulum (najpierw trzeba mieć pythona, potem zainstalować pip, a potem z gorki: pip install reticulum i pip install nomadnet) to przyspiesze konfiguracje wyjscia na swiat po tcp, trzeba dodac nastepujacy interfejs w pliku konfiguracyjnym:

  [[RMAP]]
    type = TCPClientInterface
    enabled = Yes
    interface_enabled = true
    target_host = rmap.world
    target_port = 4242

 

[Dzihados]

A co do map, zobacz co w twojej okolicy. Poglądowo, nie kazdy wezel bedzie tu uwzgledniony, a niektore ktore sa, moga byc nieaktualne.

MeshCore:

MeshCore Map

Explore nodes on the MeshCore Map

meshcore.io

Meshtastic:

MeshMap - Meshtastic Node Map

A nearly live map of Meshtastic nodes seen by the official Meshtastic MQTT server

meshmap.net

EDIT:
Ooo, jest tez apka do analizy zasięgu na MacOS i Androida na podstawie danych meshcore.io:

MeshCore â Aplikacje w Google Play

Oficjalna aplikacja towarzyszÄca MeshCore

play.google.com

 

[Dzihados]

Kuźde, ale jest bałagan z tymi tagami regionów.

Jedni korzystają z konwencji nazewnictwa "wielkomiejskiej" typu WAW, KRK, POZ, itd, ale niby można też stosowac konwencje wojewódzką, czyli PL-MZ, PL-MA, PL-WP (tych tagów to w ogole nie widzialem na mapie meshcore)...

To sprawia ze wysylanie wiadomosci "do brata parę miast dalej" raczej sie nie uda nie dlatego ze nie ma urzadzen LoRa z meshcore po drodze (jestem w sumie zaskoczony ile tego jest już w PL), tylko dlatego ze kazdy właściciel repeatera ma inna koncepcje uzywania urzadzenia: jedni daja tagi typu BER - beda przekazywac wiadomosci do Berlina (ale dlaczego nie do Paryża? :)), drudzy ustawia tylko region swojego miasta i wiadomosci do innych regionow - nawet tych z nimi graniczących - nie przekażą.

I to jest zadowaleta, wiem wiem, założenie meshowego oddolnego stacku sieciowego.

Jeśli chce się jednak korzystać z urządzenia LoRa do wysłania komunikatu do innego urzadzenia LoRa na duże odległości to tutaj jedynym rozwiązaniem wydaje się być Reticulum, trzeba zaakceptowac ze po jednej i drugiej stronie muszą być interfejsy LoRa-TCP (czyli duże hopy idą przez Internet). No i zaakceptowac ze zasięg LoRa bedzie tylko na twoim repeaterze, bo nie sadze zeby Reticulum mial tyle wezlow co Meshcore.

EDIT:
Jest inaczej niz myslalem. To co wyzej jest bledne, ale zostawiam zeby kazdy mogl przemyslec.

Regiony NIE mają znaczenia przy rutowaniu wiadomosci uzytkownik-uzytkownik / kompan-kompan.

To calkowicie zmienia postac rzeczy.

Tagi sluza tylko do wysylania wiadomosci na kanaly regionalne.

PS.

 

[Stefan]

W 2023 zdawałem w UKE egzamin na świadectwo operatora urządzeń radiowych w służbie amatorskiej i o ile krótkofalarstwo to coś innego tak wielu kolegów poniekąd "przy okazji" interesując się łącznością bawi się w meshtastic czy meshcore.

Powoli przymierzam się do tematu ale jest OD GROMA innych ciekawych rzeczy na które zwyczajnie brakuje czasu. Z tym co pisałeś o regionach, kopiuje post który kiedyś napisał kolega:

"Krótki wpis. Testowałem komunikację radiową MeshCore i wyobraźcie sobie moje zdziwienie, gdy z nikim nie mogłem się połączyć mimo setek przekaźników w okolicy. Za kilkadziesiąt złotych każdy może legalnie kupić mikrokontroller z kilkucentymetrową anteną, który na częstotliwości ~869 MHz, potrafi komunikować się z podobnymi urządzeniami (a te ze smartfonami właścicieli). Pozwala to wysyłać sobie radiowo darmowe, niezależne (i czasami prywatne) wiadomości tekstowe na ogromne odległości. Mimo tego nic...

Dopiero z czasem odkryłem, że to nie mój błąd, tylko w Polsce pojawiła się specyficzna schizma. W regionie widocznym na mapce wybrano inne protokoły komunikacji niż w reszcie Polski. Urządzenia radiowe nadające na różnych ustawieniach nie będą siebie (zwykle) widzieć. Z tego, co się dowiedziałem, wynika to pośrednio z faktu różnego zagęszczenia populacji. Znalazłem wiele wpisów internautów zirytowanych na "południe". Użytkownicy sami co jakiś czas się organizują i testują alternatywne protokoły komunikacji, ale na ten czas wygląda to tak, że reszta Polski nakłania "południe" do przejścia na jeden wspólny system ("nie ma co się dzielić"). Protokoły komunikacyjne południa, dostosowane do większej liczby urządzeń w okolicy, wydają się jednak bardziej obiecujące w szerszej perspektywie czasu."

 

[Stefan]

Linki:

MeshCore Polska - sieć LoRa bez internetu i GSM

MeshCore Polska to społeczność rozwijająca ogólnopolską sieć LoRa działającą bez internetu i GSM. Sprawdź mapę, sprzęt, konfigurację i poradniki.

meshcorepolska.org

Mapa węzłów MeshCore Polska - zasięg sieci w Polsce

Interaktywna mapa węzłów sieci MeshCore w Polsce i na świecie. Klienci, repeatery, serwery pokoju oraz czujniki na żywo.

mapa.meshcorepolska.org

Plus na przykład projekt anteny do samodzielnego zrobienia:

https://www.thingiverse.com/thing:5437281

 

[Dzihados]

@Stefan
Ta "schizma" pn-pd to jeszcze aktualna? Ja nigdzie na taką informację nie trafilem. Na tych mapach można podejrzeć parametry powtarzaczy.

Na ten moment to czekam na uzupelnienie stanów magazynowych na kompana... Na przydomowego powtarzacza chciałem SenseCAP Solar Node P1-Pro ale szpece mówią że panel 10W w polskich warnukach to za mało i powinno być 20-30watów. No albo kabel, troche mi to jednak by skomplikowalo plan...