Konflikt Rosja-Ukraina
- Thread starter ZELAZNAREKA
- Start date
-
- Tags
- geopolityka polityka wojna
Bad Trip
KSW Featherweight
Przepraszam, że się wcinam, ale pomijając, że są to tak różne byty, iż trzeba mieć niezłą fantazję, żeby takie analogie stosować, to mikrob wyrwany ze swojego naturalnego środowiska w nienaturalne i nieprzyjazne, nie będzie zdolny do "samodzielnej egzystencji".
Halibut 2.0
UFC Bantamweight
PaulPGR
UFC Middleweight
Masz kurwa link, podcast, może coś zrozumiesz
Volodymyr Zelensky tells our editor-in-chief about how Ukraine is preparing for a long war
In a special edition of the podcast Ukraine’s president says now is not the time for diplomacy
Halibut 2.0
UFC Bantamweight
Masz kurwa link, podcast, może coś zrozumiesz
Volodymyr Zelensky tells our editor-in-chief about how Ukraine is preparing for a long war
In a special edition of the podcast Ukraine’s president says now is not the time for diplomacywww.economist.com
Po angielsku mogę przeczytać wspomagając się translatorem, ale nie słuchać.
Jak ogarnie ktoś wersję tekstowa to poproszę bezpłatna.
Jeżeli jest to w tym podcaście to powiedz w której minucie. Kawałek jakoś ogarnę.
Last edited:
Desperados
BAMMA Featherweight
Rozminowanie terenu to akurat prosta sprawa. Tutaj filmik poglądowy jak to robili u nas po wojnie.
tucznik
M-1 Global Lightweight
jakiś pan na twitterze skomentował słowa obrońcy Europy i wolnego świata obrazkiem. W bardzo ksenofobiczny sposób. Zaznaczam, że bardzo, ale to bardzo mi się to nie podoba! Pokazuje tylko po to, byście wiedzieli wobec czego żywię tak wielką dezaprobatę!
Halibut 2.0
UFC Bantamweight
Myślicie, że jakby zabrać 500 + to ilu Ukraińców byśmy się pozbyli? 100, 200 tys?
szplin
Vale Tudo Open
Bolesław
M-1 Global Lightweight
ZeÅenski o wojnie na Ukrainie: Nie bÄdzie szczÄÅliwego zakoÅczenia
Prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski powiedział, że wojna "nie będzie miała szczęśliwego zakończenia". – Trzeba to przyznać – podkreślił.
dorzeczy.pl
Słaby
ONE FC Middleweight
Wakacje się skończyły więc trzeba się przypomnieć Ukrofilskiej swołoczy :D
W The Economist jest świeży tekst z komikiem w rolach głównych. Otóż ów komik zaczyna straszyć, a w zasadzie szantażować Europę. W przypadku osłabnięcia wsparcia militarnego i finansowego, miliony Ukraińskich przesiedleńców mogą "różnie" zareagować na takie działania, mimo że do tej pory, jego zdaniem zachowywali się przyzwoicie.
Tekst płatny, ale...
www.economist.com
W The Economist jest świeży tekst z komikiem w rolach głównych. Otóż ów komik zaczyna straszyć, a w zasadzie szantażować Europę. W przypadku osłabnięcia wsparcia militarnego i finansowego, miliony Ukraińskich przesiedleńców mogą "różnie" zareagować na takie działania, mimo że do tej pory, jego zdaniem zachowywali się przyzwoicie.
Tekst płatny, ale...
Donald Trump will “never” support Putin, says Volodymyr Zelensky
But Ukraine’s president fears that some of his country’s Western backers are losing faith
Halibut 2.0
UFC Bantamweight
Wakacje się skończyły więc trzeba się przypomnieć Ukrofilskiej swołoczy :D
W The Economist jest świeży tekst z komikiem w rolach głównych. Otóż ów komik zaczyna straszyć, a w zasadzie szantażować Europę. W przypadku osłabnięcia wsparcia militarnego i finansowego, miliony Ukraińskich przesiedleńców mogą "różnie" zareagować na takie działania, mimo że do tej pory, jego zdaniem zachowywali się przyzwoicie.
Tekst płatny, ale...
Donald Trump will “never” support Putin, says Volodymyr Zelensky
But Ukraine’s president fears that some of his country’s Western backers are losing faith
Daj znać jak gdzieś pojawia się fragmenty z tym co piszesz
tucznik
M-1 Global Lightweight
Ukraińcy uderzają w Zełenskiego. Wskazali go jako winnego
Ukraińcy uważają, że prezydent Wołodymyr Zełenski ponosi bezpośrednią odpowiedzialność za korupcję w administracji rządowej i wojskowej. Wyniki badań w tej kwestii opublikowała fundacja Inicjatywy Demokratyczne
wiadomosci.wp.pl
VitoC
UFC Featherweight
Wakacje się skończyły więc trzeba się przypomnieć Ukrofilskiej swołoczy :D
W The Economist jest świeży tekst z komikiem w rolach głównych. Otóż ów komik zaczyna straszyć, a w zasadzie szantażować Europę. W przypadku osłabnięcia wsparcia militarnego i finansowego, miliony Ukraińskich przesiedleńców mogą "różnie" zareagować na takie działania, mimo że do tej pory, jego zdaniem zachowywali się przyzwoicie.
Tekst płatny, ale...
Donald Trump will “never” support Putin, says Volodymyr Zelensky
But Ukraine’s president fears that some of his country’s Western backers are losing faith
Całość w spoilerze
Volodymyr zelensky does not want to think about a long war, let alone talk about the possibility to Ukrainians, many of whom still dream of winning fast. But that is precisely what he is preparing for. “I have to be ready, my team has to be ready for the long war, and emotionally I am ready,” Ukraine’s president says in an interview with The Economist. Speaking on the margins of the yes conference, an international pow-wow in Kyiv, he is calm, composed and sombre. At the same setting a year ago, the mood was electric and euphoric; news of Ukrainian forces’ success in pushing Russia back from the Kharkiv region was pinging on every smartphone in the room.
This year, the atmosphere is very different. Three months into its counter-offensive, Ukraine has made only modest progress along the all-important southern axis in the Zaporizhia region, where it is trying to sever Vladimir Putin’s “land bridge” from Russia to Crimea. The question of how long that will take, or whether it will succeed, weighs on the minds of Western leaders. They still talk the good talk, pledging that they will stand with Ukraine “as long as it takes”. But Mr Zelensky, a former television actor with an acute sense of his audience, has detected a change of mood among some of his partners. “I have this intuition, reading, hearing and seeing their eyes [when they say] ‘we’ll be always with you,’” he says, speaking in English (a language in which he is increasingly fluent). “But I see that he or she is not here, not with us.”
He opens his hands in a gesture of frustration. Some partners might see Ukraine’s recent difficulties on the battlefield as a reason to force it into negotiations with Russia. But “this is a bad moment, since Putin sees the same.”
image: the economist
Having failed to overwhelm Ukraine quickly, Mr Putin seems determined to exhaust the country and to wear out its partners’ resolve to keep funding and supplying it with arms. He aims to make Ukraine a dysfunctional, depopulated state whose refugees cause problems in Europe. But Mr Zelensky says Russia itself is fragile. Mr Putin “does not understand that in the long war, he will lose. Because it does not matter that 60% or 70% [of Russians] support him. No, his economy will lose.” As Ukraine increases its strikes inside Russia, Russians will start asking awkward questions about their army’s inability to protect them, “because our drones will land”. The Russian president’s authority was weakened by the mutiny in June of Yevgeny Prighozhin, boss of the Wagner mercenary group, who was subsequently assassinated. It will be weakened further, Mr Zelensky thinks.
At the same time, Ukraine’s president is keenly aware of the risks to his country if the West starts to withdraw its economic support. That would damage not just Ukraine’s economy, but its war effort, too. He puts it in stark terms. “If you are not with Ukraine, you are with Russia, and if you are not with Russia, you are with Ukraine. And if partners do not help us, it means they will help Russia to win. That is it.” With several of his Western allies (including America) holding elections next year, Mr Zelensky knows that sustaining support will be difficult, especially in the absence of significant progress at the front.
Ukraine’s president has excelled at appealing to Western publics, often over the heads of their politicians. He still believes that the best way “to convince governments, [to make them] believe they are on the right side, is by pushing them via the media. People read, people discuss, people make up their minds and people push,” he says. It was public opinion that drove politicians to increase arms supplies to Ukraine in the early days of the war. Scaling down that help, he argues, may anger not just Ukrainians but Western voters. They will start asking what the whole effort was for. “People will not forgive [their leaders] if they lose Ukraine.”
If Mr Putin hopes that a victory by Donald Trump in America’s presidential election in 2024 would deliver him victory, he is mistaken. Trump would “never” support Vladimir Putin. “That isn’t what strong Americans do.” He expects Joe Biden will stay the course if he is re-elected. (“Do they want Afghanistan, part two?”) And he hopes that the European Union will not only keep supplying aid, but will open negotiations over the accession process for Ukraine this year. (That move is widely expected to happen at a summit in December.) “It will support morale in Ukraine. It will give this energy to people.”
Keeping morale high is crucial. This is why, Mr Zelensky says, even limited progress on the front line is essential. “Now we have movement. It’s important.” After heavy initial losses, and hastily adapted tactics, Ukrainian soldiers have finally pierced the first of Russia’s three main defensive lines in the Zaporizhia region. A big breakthrough can still come, Mr Zelensky insists: “If we push them from the south, they will run.”
On the counter-offensive’s secondary front, near the eastern town of Bakhmut, Ukrainian forces are also slowly taking back territory. “During the first days of the full-scale war, we kept being pushed back. Each day. They took some cities, hundreds of villages,” he says. Now, Ukrainian forces are crawling forward. But troops face a Herculean task to turn advances along either axis into a strategic breakthrough.
In answer to Western complaints about the offensive’s slowness, Mr Zelensky says it reflects the extreme level of danger. Winning back territory needs to be balanced with preserving as many lives as possible. Soldiers need to reduce the risks: to carry out reconnaissance, to use drones, to avoid direct clashes. Ukraine would have lost “thousands” had it followed advice to commit many more troops, he says. This is not the sort of war where “the leader of a country says the price doesn’t matter.” That is the difference between him and Vladimir Putin. “For him, life is nothing.”
After months of building up expectations for the counter-offensive, Mr Zelensky is carefully adjusting his message to reality. Victory will not come “tomorrow or the day after tomorrow”, he says. But it is not some fantastical dream. Ukraine deserves to win, and the West should back it. The Russian army is losing “lots of people’‘ and redeploying its reserves to stop the Ukrainian advance, he says: “It means they lose.”
Tapping loudly on the table, Mr Zelensky rejects outright the idea of compromise with Vladimir Putin. War will continue for “as long as Russia remains on Ukrainian territory”, he says. A negotiated deal would not be permanent. The Russian president has a habit of creating “frozen conflicts” on Russia’s borders (in Georgia, for example), not as ends in themselves but because his goal is to “restore the Soviet Union”. Those who choose to talk to the man in the Kremlin are “tricking themselves”, much like the Western leaders who signed an agreement with Adolf Hitler at Munich in 1938 only to watch him invade Czechoslovakia. “The mistake is not diplomacy. The mistake is diplomacy with Putin. He negotiates only with himself.”
Curtailing aid to Ukraine will only prolong the war, Mr Zelensky argues. And it would create risks for the West in its own backyard. There is no way of predicting how the millions of Ukrainian refugees in European countries would react to their country being abandoned. Ukrainians have generally “behaved well” and are “very grateful” to those who sheltered them. They will not forget that generosity. But it would not be a “good story” for Europe if it were to “drive these people into a corner”.
Meanwhile, a long war of attrition would mean a fork in the road for Ukraine. The country would lose even more people, both on the front lines and to emigration. It would require a “totally militarised economy”. The government would have to put that prospect to its citizens, Mr Zelensky says, without specifying how; a new social contract could not be the decision of one person. Almost 19 months into the war, the president says he is “morally” ready for the switch. But he will only broach the idea with his people if the weakness in the eyes of his Western backers becomes a “trend”. Has that moment come? No, not yet, he says. “Thank God.”
@Halibut 2.0
klocuniek
KSW Featherweight
Zapomnieliście panowie o "atomie". Przed rozszerzeniem konfliktu na Ukrainie pracowały 4 elektrownie jądrowe, które obsługiwały w sumie 15 reaktorów. Mamy tu więc do czynienia z przemysłem (reaktory badawcze, produkcja uranu, składowiska odpadów jądrowych), który prowadzony był przez ludzi z kompetencjami i doświadczeniem u nas niedostępnymi.
Ukraińskie polityczne mapety "zarządzające" tym terytorium i ich donatorzy bronią tam swoich mafijnych interesów przed ruskim zjebaniem. W dupie mają Ukrainę wraz z jej mieszkańcami, w przeciwieństwie do swoich biznesów o które cudzymi rękami "walczą".
Dla mnie wypowiedź Mentzena w tym jedynym tylko aspekcie spośród przez Ciebie przytoczonych wzbudza smutek, bo pewnie sprawdzili, że grupa o takim poglądzie wśród potencjalnych wyborców (Ukraina na straży pokoju wszystkiego wraz z wielowymiarowym wszechświatem) - jest odpowiednio liczna, by opłacało się taką narrację toczyć. Smutek mój dotyczy samej liczby osób z takim przekonaniem obojętnie o jakiej wielkości mówimy. Tą wypowiedzią Mentzen w swym politycznym zacięciu wychodzi na przeciw podzielającym taką "pozytywną propagandę", dzięki którym konfie może jeszcze bardziej wzrosnąć poparcie.
Bezimienny
KSW Heavyweight
Onet szkaluje nasza niezwyciezona armie!
Polskie bieda-wojsko na granicy z Białorusią. "Jedzenie kupujemy w Biedronce"
Minister obrony Mariusz Błaszczak polecił przygotowanie dużego zgrupowania przy granicy z Białorusią. Wydał polityczną decyzję, na którą wojsko nie było przygotowane. W efekcie dziś żołnierze przesyłają nam zdjęcia skandalicznych racji żywnościowych i warunków, w jakich przebywają.www.onet.pl
Są jeszcze mocniejsze problemy w armii. Już nie mówiąc o cenniku z kupowaniem awansów takie dorabianie i "nie ważne ile powtórzeń, ważne kto je liczy"...
Ogromne problemy organizacyjne. Pamiętacie sytuacje na granicy z tym dezerterem?
Kto normalny wysyła na granicę osobę przeciw której jest prowadzone śledztwo prokuratorskie?
Od dawna uważam, że amerykańscy żołnierze w Polsce muszą mieć niezłą bekę patrząc na polskie wojsko myśląc pewnie że w USA więcej firm ochroniarskich jest lepiej zorganizowanych (już nie rozpisując się o tym, że liczba dobrze wyszkolonych ochroniarzy w tym kraju to pewnie grubo powyżej 80 tys. ludzi i to nie ochroniarzy w sensie bramkarzy....).
Tragikomiczne jednak, że mimo wszystko ciężko aby Polskę było stać na coś lepszego jeśli PiS uprze się przy tym planie 300 tys. armii.
Wtedy wchodzi @Karateka@ i jacyś lewicowi i nawet prawicowi działacze (prawica stała się mniej bojowa po wybuchu wojny...) i mówią, że możliwe, że nawet w czasie wojny nie było żadnych powołań rezerwistów "bo płacę podatki to wymagam".
To mnie ciekawi co trzeba by zrobić aby to było wykonalne?
Karateka@
Bellator Welterweight
Państwo jest po to by chronić obywateli, a nie obywatele by chronić państwo.
Bezimienny
KSW Heavyweight
zaczynamy koncepcję ostatnio dość popularną zarówno wśród prawactwa jak i lewactwa, że obywatel ma prawa obywatelskie ale obowiązki to już nie zbytnio.
Po drugie: skąd ta kasa na budowę kilkuset tysięcznej armii bez spadku jakości skoro już są problemy z tą jakością?
Zresztą o czym mówimy: nawet potężne USA zaczęłoby powoływać obywateli do wojska jeśli wybuchłaby wojna z Chinami/Rosją, tylko powołanie nie oznacza zawsze pójścia na front...
Skoro nawet najpotężniejsza armia świata by to robiła to jak Polska z taką gospodarką mogłaby inaczej działać...
Podatków nie podniesiesz na armię, bo i tak obciążenie statystycznego Polaka w porównaniu do kosztów życia jest duże
Halibut 2.0
UFC Bantamweight
Jeżeli nasza armia i kraj, administracja, władza to taka korupcja, patologia, dno- to jeżeli na Ukrainie jest 10 x gorzej, to jakim cudem tam skutecznie walczą, prowadzą politykę zagraniczną, prowadzą nawet działalność przestępczą(zboże) w interesie swojego kraju?
Bezimienny
KSW Heavyweight
tak jak mówiłem:
Rosja to kraj z gówna
Ukraina to kraj z gruzu
Polska to jest kraj z kartonu ale niektórzy i tak nie mają pojęcia o skali korupcji w Polsce. Jeszcze dużo osób myśli, że korupcja jest głównie tylko wtedy, kiedy przychodzisz z torbą z Biedronki pełną kasy...
USA nie ma korupcji, ma lobbystów xD
Jakim cudem Ukrainie udaje się osiągać wiele swoich celów? Mają pomoc Amerykanów, których przemysł zbrojeniowy przewyższa rosyjski przemysł.
Za to ROsjanie mają swoją mocną broń: ludzi u nich mnogo i niestety ta mentalność w szanowaniu życia i zdrowia żołnierzy jest akceptowana przez rosyjskie społeczeństwo.
Wywiad klasyk
Jak to Putin powiedział na spotkaniu z rodzicami poległych: no inni umierają przez wódkę a wasze dzieci przynajmniej w jakimś celu
Halibut 2.0
UFC Bantamweight
tak jak mówiłem:
Rosja to kraj z gówna
Ukraina to kraj z gruzu
Polska to jest kraj z kartonu ale niektórzy i tak nie mają pojęcia o skali korupcji w Polsce. Jeszcze dużo osób myśli, że korupcja jest głównie tylko wtedy, kiedy przychodzisz z torbą z Biedronki pełną kasy...
USA nie ma korupcji, ma lobbystów xD
Jakim cudem Ukrainie udaje się osiągać wiele swoich celów? Mają pomoc Amerykanów, których przemysł zbrojeniowy przewyższa rosyjski przemysł.
Za to ROsjanie mają swoją mocną broń: ludzi u nich mnogo i niestety ta mentalność w szanowaniu życia i zdrowia żołnierzy jest akceptowana przez rosyjskie społeczeństwo.
Wywiad klasyk
Jak to Putin powiedział na spotkaniu z rodzicami poległych: no inni umierają przez wódkę a wasze dzieci przynajmniej w jakimś celu
Na poziomie administracji, wladz- myślę że my i Ukraina mamy podobna korupcję. Ba, może my nawet większą bo często w strategicznych sprawach działamy na szkodę kraju za łapówki(patrz kontrakty wojskowe, zboże). Na Ukrainie po prostu jest dużo tego łapówkarstwa niższego szczebla, jak u nas 20 lat temu: policjant w drogówce, egzamin na prawko, lekarz. I stąd złudzenie, że Polska to kraj nieskorumpowany
Karateka@
Bellator Welterweight
Od ochrony praw są służby siłowe. Obywatel ma obowiązek płacić podatki na te służby siłowe, które mają mu zapewnić prawo do ochrony. Jest prawo i jest obowiązek. Nikt nie postuluje oderwania praw od obowiązków. To jest chochoł!
Chociażby z podatków i emitowania obligacji
Podniesiesz i wcale nie jest tak duże jak mówi Balcerowicz
ketraab
KSW Welterweight
Łapówkarstwo niższego szczebla na Ukrainie
Przeciez to jest kraj, w którym szef MON robi wał na racjach żywnościowych dla żołnierzy co bronią jego kraju. Jak to jest korupcja niższego szczebla...
Ukraina to jest po prostu Rosja. Kulturowo, politycznie, administracyjnie, mentalnie.
Bezimienny
KSW Heavyweight
nie no. Oczywiście samorządowcy w Polsce są skrajnie skorumpowani, to marnowanie kasy ze środków unijnych to kosmos. Nie jest to już tak skala jak po wejściu Polski do UE, ale no myślę, że to tak delikatnie szacując to z kilka tysięcy ludzi stało się milionerami dzięki przekrętom w dysponowaniu środkami unijnymi w samorządach, a wyżej to już jazda bez trzymanki...
U lekarzy to nadal jest korupcja tylko bardziej dyskretna. "Karta VIP" w szpitalu stała się bardziej ekskluzywna...
Jednak w każdym państwie można powiedzieć, że rządzi kilka sił: politycy, służby specjalne oraz miliarderzy ze swoimi "lobbystami". Taki zarząd.
Tylko już tylko po tym jak wygląda Ukraina jeszcze przed wojną a po tym jak wygląda Polska jednak można dojść do wniosku, że korupcja jest większa, bo państwo jest słabsze, gorzej wygląda.
A Ukraina startowała z wyższego poziomu niż Polska w latach 90.
Halibut 2.0
UFC Bantamweight
Łapówkarstwo niższego szczebla na Ukrainie
Przeciez to jest kraj, w którym szef MON robi wał na racjach żywnościowych dla żołnierzy co bronią jego kraju. Jak to jest korupcja niższego szczebla...
Ukraina to jest po prostu Rosja. Kulturowo, politycznie, administracyjnie, mentalnie.
Czytaj ze zrozumieniem. Wyższego i niższego szczebla.
ketraab
KSW Welterweight
Przeczytałem i dalej nie rozumiem jak można napisać, że w Polsce jest większa korupcja niz na ukrainie jezeli chodzi o "korupcje na wyższym szczeblu". Czasami zastanawiam się czy ludzie zapomnieli jak funkcjonowała Ukraina przed 2021. Albo co zrobił Zelensky jak objął fotel prezydenta.
Bezimienny
KSW Heavyweight
1. Obowiązki obywatela to nie tylko płacenie podatków. Ba nawet państwo w nadzwyczajnych sytuacjach ma prawo wezwać przedstawicieli niektórych zawodów do wykonywania praca na rzecz państwa np. tłumacze przysięgli czasami panikują przed wezwaniem na tłumaczenie przesłuchań policyjnych czy tłumaczenia zeznań w sądzie np. znajoma musiała tłumaczyć zeznania Wietnamczyków, których Policja znalazła w ciężarówce co skończyło się odmrożeniami. Jakoś dużo ludzi odmawia tłumaczenia zeznań ofiar mocniejszych przestępstw dla higieny psychicznej, ale ktoś to musi robić bo google translate i chat gpt to za mało aby zeznania były ważne...
2. Jaką podwyżkę podatków i emisję obligacje byłbyś w stanie zaakceptować bez narzekania? Coś mi się staje, że nie masz świadomości liczb
Nie zarzucaj mi tutaj, że daje demagogiczne teksty Balcerowicza o podatkach w Polsce. Oczywiście że nie są one w wielu przypadkach wysokie. W porównaniu do Francji to Polska źle nie wygląda.
Ale podatki to nie są tylko cyferki, ale też siła nabywcza średniej pensji netto: w porównaniu z Niemcami z Francuzami to jest przepaść, a jeśli Amerykanin mógłby za średnią pensje kupić tyle paliwa co Polak za swoją pensje to w USA wybuchłyby nie zamieszki ale wojna domowa
