1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Siła, a masa.

Discussion in 'Pytania MMA' started by korpek, Aug 7, 2010.

  1. korpek

    korpek Oplot Challenge
    Heavyweight

    Dołączył:
    Dec 11, 2009
    Komentarze:
    174
    Zdobyte Lajki:
    0
    Punkty:
    1,790
    Dobry :).
    Zastanawiam się jaka jest różnica w sile zawodnika ważącego np. 70kg, a 90kg. Chodzi o siłę ciosu. Czy zawodnik zrzucający do walki wagę z np. 80 do 70 będzie silniejszy od tego ważącego naturalnie 70kg? Czy jeśli ktoś jest obrośnięty w tłuszcz to też jest silniejszy? Jak ma się ilość mięśni do siły ciosu? Nie mówię tu o zapasach ani niczym takim, tylko o czystym boksie ;).
     
  2. Jakub Bijan

    Jakub Bijan UFC
    Middleweight
    Cohones MMARocks

    Dołączył:
    Oct 7, 2007
    Komentarze:
    10,614
    Zdobyte Lajki:
    18,746
    Punkty:
    4,790
    Płeć:
    Male
    Z lekcji fizyki:


    Code:
    Siła = masa x przyspieszenie
     
  3. Mort

    Mort Żołnierz Chrystusa

    Dołączył:
    Mar 21, 2010
    Komentarze:
    8,909
    Zdobyte Lajki:
    1,623
    Punkty:
    1,790
    Płeć:
    Male
    Miasto:
    Warszawa
    Na pewno dwóch zawodowców, jeden ważący 70 kg, a drugi ważący 90 kg nie mają identycznej siły ciosu, natomiast 70 kilowiec ma na pewno przewagę szybkości. Jeśli chodzi o ludzi trenujących amatorsko to wszystko zależy od treningu, czasu trenowania itd. A co do zrzucających, to jest to pewne, że osoba która zrzuca z 80 kg jest silniejsza, ale czy ma większą siłę ciosu, nie wiem.
     
  4. korpek

    korpek Oplot Challenge
    Heavyweight

    Dołączył:
    Dec 11, 2009
    Komentarze:
    174
    Zdobyte Lajki:
    0
    Punkty:
    1,790
    Siła = masa x przyspieszenie


    No właśnie... Czy zwiększając masę nie spada przyspieszenie?


    Ciekawi mnie jaka będzie różnica w sile ciosu np. takiego Lesnara i Andersona Silvy.
     
  5. madafaka

    madafaka Maximum FC
    Light Heavyweight

    Dołączył:
    Jan 2, 2010
    Komentarze:
    1,688
    Zdobyte Lajki:
    4
    Punkty:
    1,790
    na pewno nie tylko masa i przyspieszenie. dochodzi technika, dynamika i koordynacja ruchowa.
    trzeba umieć przełożyć masę i przyspieszenie na siłę ciosu.
     
  6. Jakub Bijan

    Jakub Bijan UFC
    Middleweight
    Cohones MMARocks

    Dołączył:
    Oct 7, 2007
    Komentarze:
    10,614
    Zdobyte Lajki:
    18,746
    Punkty:
    4,790
    Płeć:
    Male
    To już trzeba było by zmierzyć. Sam z chęcią zobaczył bym wyniki takich testów.
     
  7. korpek

    korpek Oplot Challenge
    Heavyweight

    Dołączył:
    Dec 11, 2009
    Komentarze:
    174
    Zdobyte Lajki:
    0
    Punkty:
    1,790
    Ciekawi mnie to chociażby w kontekście walki GSP vs. Silva. Załóżmy, że technikę mają podobną. Jak wyglądałaby przewaga jednego bądź drugiego w zależności od wagi w jakiej by walczyli. Kolejny raz podkreślam, że chodzi mi tylko o siłę ciosu, nie ogólną.

    BTW.
    Czy to że zawodnik ma "mocną szczękę" to jakieś uwarunkowania genetyczne, tj. na szczyt dochodzą tylko ci, co mają dużą odporność, czy w miarę treningów odporność na ciosy wzrasta?
     
  8. Garfield_70ccm

    Garfield_70ccm BAMMA
    Welterweight

    Dołączył:
    Apr 10, 2010
    Komentarze:
    916
    Zdobyte Lajki:
    1
    Punkty:
    1,790
    gdyby ta osoba nie była silniejsza nie byłoby powodu do zbijania wagi
     
  9. Mort

    Mort Żołnierz Chrystusa

    Dołączył:
    Mar 21, 2010
    Komentarze:
    8,909
    Zdobyte Lajki:
    1,623
    Punkty:
    1,790
    Płeć:
    Male
    Miasto:
    Warszawa
    Oj jeśli chodzi o szczękę to indywidualne warunki chyba wchodzą w grę. Nie wydaje mi się, żeby w czasie treningów wzrastała odporność na ciosy, ale ekspertem nie jestem, a jeśli wzrasta to prawdopodobnie w małych stopniu.
     
  10. Koper2007

    Koper2007 Shark Fights
    Featherweight

    Dołączył:
    Sep 19, 2009
    Komentarze:
    1,103
    Zdobyte Lajki:
    3
    Punkty:
    1,790
    Szczęka zależy od kwestii indywidualnej da się ją wzmocnić jedynie pijąc mleko i jedząc danonki :P
     
  11. korpek

    korpek Oplot Challenge
    Heavyweight

    Dołączył:
    Dec 11, 2009
    Komentarze:
    174
    Zdobyte Lajki:
    0
    Punkty:
    1,790
    To chyba jak chodzi o łamliwość szczęki, a nie odpornośc na KO :P.
     
  12. Jakub Bijan

    Jakub Bijan UFC
    Middleweight
    Cohones MMARocks

    Dołączył:
    Oct 7, 2007
    Komentarze:
    10,614
    Zdobyte Lajki:
    18,746
    Punkty:
    4,790
    Płeć:
    Male
    Odporność na ciosy to głównie kwestia genetyki. Zapewne ogólne wytrenowanie, silne mięśnie szyi i karku w jakimś ułamku wpływają na "szczękę" jednak drastycznie podnieść odporności na ciosy się nie da.


    Z wiekiem natomiast szczęka robi się coraz słabsza (Liddell, Couture, Wand... i długo by jeszcze wymieniać).
     
  13. korpek

    korpek Oplot Challenge
    Heavyweight

    Dołączył:
    Dec 11, 2009
    Komentarze:
    174
    Zdobyte Lajki:
    0
    Punkty:
    1,790
    Z tego co wiem, to im więcej KO tym błędnik ma coraz gorzej. Czytałem kiedyś, że bokserzy po zakończeniu kariery mają problemy w równowagą.


    Ale wracając do siły ciosu. Zastanawiam się, czy np. taki Carwin po zrzuceniu wagi do powiedzmy 90 kg. miałby najsilniejszy cios w tej ketegori.
     
  14. Tens

    Tens WSOF
    Heavyweight

    Dołączył:
    Jul 9, 2009
    Komentarze:
    3,527
    Zdobyte Lajki:
    7
    Punkty:
    1,790
    Ze szczęką niewiele można zrobić. Szklarz zawsze będzie szklarzem.


    Siła ciosu zależy też od budowy mięśni. Niektórzy zawodnicy mają tak zwane "ciężkie ręce", dzięki czemu biją bardzo mocno nie mając wspaniałej techniki i szybkości.
     
  15. Wojsław Rysiewski

    Wojsław Rysiewski KSW

    Dołączył:
    Mar 5, 2008
    Komentarze:
    14,076
    Zdobyte Lajki:
    747
    Punkty:
    2,790
    Tak jak napisał Yoshi trzeba wyjść z wzoru na siłę F = m x a. Sprawą z masą jest dość prosta, cięższy zawodnik przykłada do ciosu większą masę. Co do przyspieszenia tu decyduje technika i eksplozywność wyprowadzania ciosu. Oczywiście cięższy zawodnik wytworzy pewnie mniejszej przyspieszenie, ale zależność nie jest pewnie odwrotnie proporcjonalna do masy, stąd zawodnicy wagi ciężkiej generalnie uderzają mocniej o tych z kategorii lekkiej.
     
  16. pst

    pst Brutaal
    Light Heavyweight

    Dołączył:
    Mar 30, 2010
    Komentarze:
    602
    Zdobyte Lajki:
    34
    Punkty:
    1,790
    technika ma przede wszystkim wpływ na to, ile masy tak naprawdę "idzie za uderzeniem" (stąd teksty Butterbeana o Pudzilli). słaby technicznie zawodnik, o masie 93 kg może bić słabiej od świetnego boksera z półśredniej.
    dodatkowo technika i indywidualny czynnik (charakterystyka i rozmieszczenie umięśnienia) wpływają na wartości przyspieszenia (przede wszystkim praca nóg+barki).
     
  17. dodo39

    dodo39 Oplot Challenge
    Light Heavyweight

    Dołączył:
    Aug 15, 2009
    Komentarze:
    134
    Zdobyte Lajki:
    1
    Punkty:
    1,790
    Wlaśnie miałem napisać coś podobnego co pst napisał. Sam mięsień nie gwarantuje nam odpowiednio mocnego ciosu. Siła poprawnie uderzonego ciosu bierze się od samych nóg i odpowiednie ułożenie i skręt nóg potem tułowia i obręczy barkowej to też jednymi z najmocniejszych ciosów są sierpy ponieważ podczas tego ciosu mamy największą możliwość wykonać taki odpowiedni ruch. Dlatego też masa jest tylko jedną z wypadkowych przy silnym ciosie lecz jednak moim zdaniem poprawna technika wykonania ciosu ma znacznie większe znaczenie.


    PS. Jeśli ktoś ma dostęp do Canal+ (można też w necie poszukać) polecam serie programów "Mistrzowski organizm" porównują zawodników z różnych dyscyplin sportowych i pokazują na czym polega ich fenomen jak ich mięśnie pracują inaczej niż innych zawodników czym się różni ich technika. Z tego co pamiętam to był również odcinek o bokserach.


    EDIT. Jest to czwarty odcinek tej serii opowiada o bokserach i bejsbolistach. Oryginalny tytuł The Miracle Body
     
  18. Tens

    Tens WSOF
    Heavyweight

    Dołączył:
    Jul 9, 2009
    Komentarze:
    3,527
    Zdobyte Lajki:
    7
    Punkty:
    1,790
    Gęstość mięśni też odgrywa istotną rolę. Np. Chad Dawson jest piekielnie szybki, świetny technicznie, waży tyle co reszta zawodników w wadze półciężkiej, a jednak cios ma słabiutki.
     
  19. Guest

    Guest Guest

  20. Zelboys06

    Zelboys06 Shark Fights
    Middleweight

    Dołączył:
    Feb 18, 2010
    Komentarze:
    1,295
    Zdobyte Lajki:
    3
    Punkty:
    1,790

    O wlasnie - to mnie trapi. Dlaczego? Czy to jest kwestia wieku czy przebiegu (tj. ile ciosow, KO sie zebralo), czy jednego i drugiego? Czy jest to pochodna takiego a nie innego funkcjonowania z wiekiem blednika?


    Co do sily - masa x przyspieszenie, owszem, ale jak pisal madafaka, to nie wszystko. Lzejszy zawodnik bedzie (zwykle) szybszy, bardziej dynamiczny itd.
     

Share This Page