1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Joe Rogan i Fighter and The Kid

Discussion in 'Podcasty' started by pikalinop, Feb 7, 2013.

  1. Tar-Ellendil

    Tar-Ellendil Vale Tudo
    Open

    Dołączył:
    Apr 28, 2011
    Komentarze:
    20,535
    Zdobyte Lajki:
    17,600
    Punkty:
    1,790
    Płeć:
    Male
    Occupation:
    MMA
    Miasto:
    Krakał
    Home Page:
  2. Tar-Ellendil

    Tar-Ellendil Vale Tudo
    Open

    Dołączył:
    Apr 28, 2011
    Komentarze:
    20,535
    Zdobyte Lajki:
    17,600
    Punkty:
    1,790
    Płeć:
    Male
    Occupation:
    MMA
    Miasto:
    Krakał
    Home Page:
  3. Tar-Ellendil

    Tar-Ellendil Vale Tudo
    Open

    Dołączył:
    Apr 28, 2011
    Komentarze:
    20,535
    Zdobyte Lajki:
    17,600
    Punkty:
    1,790
    Płeć:
    Male
    Occupation:
    MMA
    Miasto:
    Krakał
    Home Page:
  4. vast

    vast EFC Africa
    Welterweight

    Dołączył:
    Jun 4, 2017
    Komentarze:
    2,864
    Zdobyte Lajki:
    3,446
    Punkty:
    140
    Płeć:
    Male
    Od 3:16:20 gadają przez moment o Pudzianie.
     
    HeyPussyRUstillThere likes this.
  5. Dzihados

    Dzihados UFC
    Middleweight
    Cohones MMARocks

    Dołączył:
    Oct 7, 2007
    Komentarze:
    10,834
    Zdobyte Lajki:
    8,286
    Punkty:
    2,790
    Płeć:
    Male
    Occupation:
    https://www.youtube.com/watch?v=ANPsHKpti48
    Miasto:
    Września to stolica, reszta okolica!
    Home Page:
  6. Drzewo

    Drzewo WSOF
    Light Heavyweight
    Żółta Kartka

    Dołączył:
    Jul 19, 2017
    Komentarze:
    3,482
    Zdobyte Lajki:
    2,650
    Punkty:
    140
    Płeć:
    Male
    Tak, a czemu pytasz? Będziesz budować? Rogan tematy od nas kopiuje...
     
  7. Dzihados

    Dzihados UFC
    Middleweight
    Cohones MMARocks

    Dołączył:
    Oct 7, 2007
    Komentarze:
    10,834
    Zdobyte Lajki:
    8,286
    Punkty:
    2,790
    Płeć:
    Male
    Occupation:
    https://www.youtube.com/watch?v=ANPsHKpti48
    Miasto:
    Września to stolica, reszta okolica!
    Home Page:
    Lepię codziennie ;)
    A na poważniej to calkiem spoko podcast, jestem w połowie. Kolejna teoria dotycząca 9700BC i młodszego dryasu.
     
  8. dizel77

    dizel77 UFC
    Middleweight

    Dołączył:
    Nov 28, 2011
    Komentarze:
    10,813
    Zdobyte Lajki:
    21,941
    Punkty:
    1,190
    Płeć:
    Female
  9. Tar-Ellendil

    Tar-Ellendil Vale Tudo
    Open

    Dołączył:
    Apr 28, 2011
    Komentarze:
    20,535
    Zdobyte Lajki:
    17,600
    Punkty:
    1,790
    Płeć:
    Male
    Occupation:
    MMA
    Miasto:
    Krakał
    Home Page:
  10. Huncwot

    Huncwot Maximum FC
    Middleweight

    Dołączył:
    Jun 5, 2016
    Komentarze:
    1,640
    Zdobyte Lajki:
    3,775
    Punkty:
    290
    Płeć:
    Male
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    ale pewnie nic z tego nie wyjdzie :fjedzia:
     
    Jakub Bijan, Dzihados and dizel77 like this.
  11. Tar-Ellendil

    Tar-Ellendil Vale Tudo
    Open

    Dołączył:
    Apr 28, 2011
    Komentarze:
    20,535
    Zdobyte Lajki:
    17,600
    Punkty:
    1,790
    Płeć:
    Male
    Occupation:
    MMA
    Miasto:
    Krakał
    Home Page:
  12. Huncwot

    Huncwot Maximum FC
    Middleweight

    Dołączył:
    Jun 5, 2016
    Komentarze:
    1,640
    Zdobyte Lajki:
    3,775
    Punkty:
    290
    Płeć:
    Male
    czyli to nie fejk...
    [​IMG]
     
  13. tinc

    tinc PRIDE FC
    Middleweight

    Dołączył:
    Jul 12, 2015
    Komentarze:
    6,942
    Zdobyte Lajki:
    13,925
    Punkty:
    490
    Płeć:
    Male
    Miasto:
    acapulco
    Home Page:
  14. Pat Bateman

    Pat Bateman UFC
    Welterweight

    Dołączył:
    Aug 29, 2010
    Komentarze:
    9,852
    Zdobyte Lajki:
    8,087
    Punkty:
    1,790
    Płeć:
    Male
    Home Page:
  15. Jakub Bijan

    Jakub Bijan UFC
    Middleweight
    Cohones MMARocks

    Dołączył:
    Oct 7, 2007
    Komentarze:
    10,556
    Zdobyte Lajki:
    18,523
    Punkty:
    4,790
    Płeć:
    Male
    Rogan dobrze orze pseudonaukowe pierdolenie Zahbiego. Połowa podcastu była zajebista, ale później Firas wjechał ze swoim determinizmem gorzej niż GSP i zrobiła się sraka. Gość wziął "Czarne łabędzie' Taleba, przerobił je na zmieniające się w motyle monety i argumentuje, że nauka opiera się na przewidywaniu przyszłości wedle zdarzeń z przeszłości. No chyba kurwa nie bardzo, tym bardziej że 15 minut wcześniej sam powiedział, że wedle wszelkich (dawnych) obserwacji to Słońce krąży wokół Ziemi.
     
    Dzihados and Tar-Ellendil like this.
  16. Dzihados

    Dzihados UFC
    Middleweight
    Cohones MMARocks

    Dołączył:
    Oct 7, 2007
    Komentarze:
    10,834
    Zdobyte Lajki:
    8,286
    Punkty:
    2,790
    Płeć:
    Male
    Occupation:
    https://www.youtube.com/watch?v=ANPsHKpti48
    Miasto:
    Września to stolica, reszta okolica!
    Home Page:
    Tych wzorców czy schematów w czasie (=nauka), i "nadziei", że przyszłość będzie operowała tymi samymi prawami tak bym się nie czepiał, opis świata jak każdy inny.

    Mnie osobiście rozjechał samowykluczającym się eksperymentem myślowym. Z jednej strony tak naprawdę "nie ma świata zewnętrznego, wszystko jest interpretacją naszej jaźni", z drugiej strony proponuje zatrzymanie-cofnięcie-ponowne uruchomienie wszechświata, a obserwację tego procesu jaźnią... ...niezatrzymaną, czyli pamiętającą wynik "pierwszego razu". Dwa, że oczywiście wiemy co by się stało, kwanty rozpykane :) :) :) :)
     
    Jakub Bijan likes this.
  17. vast

    vast EFC Africa
    Welterweight

    Dołączył:
    Jun 4, 2017
    Komentarze:
    2,864
    Zdobyte Lajki:
    3,446
    Punkty:
    140
    Płeć:
    Male
    Rogan jest kompletnie nieprzygotowany do tego typu debaty i się błaźni (nie pierwszy raz).

    Nic takiego nie powiedział, przytoczyłeś "Roganową" interpretację jego słów. Firas powiedział, że nauka opiera się na założeniu, że zdarzenia w przyszłości będą zachowywać się wedle takich samych reguł i praw, jak w przeszłości. To jeden z fundamentów materializmu, na którym opiera się metoda naukowa. Bez takiego założenia nie dałoby się nic zmierzyć i wyciągnąć z tego żadnych wniosków.

    I te obserwacje na tamtejszy stan wiedzy były naukowe. Eksploracja kosmosu była wtedy niemożliwa, więc jedynym wyjściem było popatrzeć na słońce. Słońce codziennie zachowywało się (mniej więcej, nie licząc oczywistych zmian kalendarzowych - upraszcam) w ten sam sposób, więc uznano, że to co jest obserwowane, jest prawdziwe.

    I tutaj właśnie rodzi się problem, który próbuje naświetlić Firas. Po ilu obserwacjach można uznać, że coś jest prawdą? Bez wiary w to, że prawa wszechświata są niezmienne, nie ma nauki. Nauka aby istnieć potrzebuje założeń. Skąd wiemy, że te założenia są prawdziwe? No właśnie nie wiemy. Problem demarkacji nie wziął się znikąd. Co więcej większość tych założeń nie jest w stanie przeżyć starcia z mechaniką kwantową (chociażby double slit experiment). Te dwa paradygmaty są po prostu niekompatybilne.

    Możesz podać czas kiedy on to mówi? Nie wiem czy mi umknęło, czy po prostu przeinaczasz jego wypowiedź. osobiście nie słyszałem, aby gdziekolwiek stwierdzał, że świat materialny nie istnieje poza świadomością. Z tego co zrozumiałem, to jego eksperyment myślowy o restartowaniu wszechświata miał udowodnić jedynie to, że nie istnieje coś takiego jak losowość.
     
    dizel77 likes this.
  18. Jakub Bijan

    Jakub Bijan UFC
    Middleweight
    Cohones MMARocks

    Dołączył:
    Oct 7, 2007
    Komentarze:
    10,556
    Zdobyte Lajki:
    18,523
    Punkty:
    4,790
    Płeć:
    Male
    Jest nieprzygotowany, ale według mnie właśnie dobrze sobie poradził zadając banalne na pozór pytania, bo takie banalne pytania często potrafią pogrążyć rozmówcę, jeśli nie ma tematu przemyślanego. Firas chyba z 15 minut się zapętlał, że nie ma pewności w jakiej temperaturze wrze woda, na co mu Rogan bardzo prosto odpowiedział, że doskonale wiadomo, a jeśli zmieni się ciśnienie to też doskonale wiadomo tylko po prostu będzie trzeba to uwzględnić jako zmienną. To znów Zahabi wyskoczył z ogniem.
    No własnie metoda naukowa, polega na czym innym. Zwłaszcza jeśli mówimy o dzisiejszej nauce, a Zahabi o kosmosie prawił, więc zakładam że ją miał na myśli. Dla przykładu Krzysztof Meissner - cytuję - podaje, że współczesna nauka to jest "czysta myśl". Czysta hipoteza próbująca wyjaśnić dane zjawisko, a dopiero dalej następuje proces obserwacji i falsyfikacji (w taki sposób działa się np. w LHC). Więc dokładnie odwrotnie niż twierdzi Zahabi. Dokładnie odwrotnie.
    No właśnie to jest ciekawe, jak można powoływać się na nowoczesną fizykę, w której kwestia kwantów całkowicie zniszczyła wiele założeń fizyki klasycznej, a jednocześnie być deterministą jak Firas? Sam przykłąd rzucania kulkami i "odtwarzania wszechświata" który podał jest może ciekawy, ale kompletnie oderwany od tego, co mówi fizyka, bo np. (i tu znów podpieram się Meissnerem) większośc fizyków jest zgodnia, że nawet jeśli odtworzylibyśmy idealnie warunki początkowe wszechświata, to prawdopodobieństwo, że wyewoluuje z nich znany nam wszechświat jest bliskie zeru. Co więcej, jest mała szansa że w ogóle powstałyby jakies uniwersalne prawa. Więc tu znów moje zdziwiewie, jak można być deterministą a jednocześnie powoływac się na współczesną fizykę w dobie kwantów?
     
    dizel77 likes this.
  19. vast

    vast EFC Africa
    Welterweight

    Dołączył:
    Jun 4, 2017
    Komentarze:
    2,864
    Zdobyte Lajki:
    3,446
    Punkty:
    140
    Płeć:
    Male
    To, że Firas rzekomo zapodał słaby przykład i Rogan był w stanie go obnażyć nie oznacza, że Rogan wygrał całą dyskusję. A przykład był dobry i dobitnie pokazał, że Rogan nie rozumie tematu. Uwzględnianie dodatkowych zmiennych to tylko update hipotezy, który nie ma niczego wspólnego z prawdą absolutną. W przyszłości może odkryjemy jeszcze jakieś nowe właściwości wody, których do tej pory nie znaliśmy. W końcu 150 lat temu myślano, że woda zawsze wrze w 100 stopniach. Mylono się.

    Moim zdaniem jedyny błąd jaki popełnił Firas był taki, że zagalopował się z przyrównywaniem rzeczy weryfikowalnych przez metode naukową do kryształów, czakr i innego gówna - czyli wrzuceniem wszystkiego do jednego worka "woo woo".

    Eeeee, nie. Zahabi nic takiego nie twierdzi. Meissner nie opisuje tutaj nic wybiegającego poza ramy klasycznie postrzeganej metody naukowej, więc nie wiem o co ci chodzi. Najpierw powstaje hipoteza w umyśle naukowca, potem jest ona testowana przy pomocy obserwacji i eksperymentu. Klasyczny przykład badań nad DNA z wiki: 1. Pytanie, 2. Hipoteza, 3. Prognoza, 4. Eksperyment, 5. Wnioski/analiza. Zwykły proces badawczy. I ten proces można byłoby sobie w dupę wsadzić, gdyby nie "wiara" w to, że następnego dnia zasady na jakich operuje wszechświat nie ulegną zmianie. bez takiego założenia filozoficznego nauka nie istnieje.

    Ale przecież Firas nie powoływał się na mechanikę kwantową. Powołałem się na nią ja. Firas jedynie tłumaczy na jakich podwalinach filozoficznych leży powszechnie rozumiana nauka i ani razu nie neguje użyteczności tych fundamentów i samej nauki.

    A na jakiej podstawie tak twierdzą? Ja nie mówię, że ich stwierdzenia są nieprawdą, po prostu chciałbym wiedzieć dlaczego tak przewidują. Eksperyment myślowy Zahabiego broni się bez problemu. Dlaczego? Bo jest oparty na samym rdzeniu metody naukowej. Jeżeli zredukujesz wszechświat do eksperymentu z wahadełkiem i odtworzysz wejściowe parametry w 100% to możesz otrzymać jedynie taki sam wynik. To jest właśnie sedno eksperymentu naukowego. Skala wszechświata poddanego eksperymentowi nie robi tutaj żadnej różnicy, zasada jest ta sama. Tak więc skoro losowość nie istnieje i eksperyment z restartującym wahadełkiem można powtarzać w nieskończoność i za każdym razem otrzymywać ten sam rezultat (bo znamy wszystkie potrzebne parametry wejściowe i odtwarzamy je perfekcyjnie za każdym razem), to eksperyment z restartowaniem wszechświata jest również logicznie możliwy do wykonania.

    Jak mniemam w rozumowaniu Meissnera i innych fizyków, problem w odtworzeniu takiego eksperymentu stwarzałaby na przykład kwantowa zasada nieoznaczoności.

    Można to tłumaczyć tak, że nieoznaczoność kwantów nie jest współmierna z tym, że ich właściwości i cechy są nadawane im losowo.
     
    dizel77 likes this.
  20. Dzihados

    Dzihados UFC
    Middleweight
    Cohones MMARocks

    Dołączył:
    Oct 7, 2007
    Komentarze:
    10,834
    Zdobyte Lajki:
    8,286
    Punkty:
    2,790
    Płeć:
    Male
    Occupation:
    https://www.youtube.com/watch?v=ANPsHKpti48
    Miasto:
    Września to stolica, reszta okolica!
    Home Page:
    Powtórzył to kilkukrotnie w formie bezpośredniej i pośredniej (częściej), nie będę całego podcastu słuchał żeby wskazać sekundy. Mówił, że nie wiemy czy to coś co sobie jaźń wyobraża jako wszechświat tak naprawdę istnieje, okolice dyskusji czy ma sens wszechświat bez obserwatora (nie był pewny czy świat będzie dalej po jego śmierci), chyba też tam było o hipotezie symulacji, o niepoznawalności świata.

    Własnie, powiedział że w zasadzie nauka jest wiarą, bo nie ma w niej niczego pewnego, a wiara nauką (drugiego członu nie jestem 100% pewny w brzmieniu; okolice dyskusji: "co wiemy na pewno", "cogito ergo sum", ).

    Eksperyment "opowiedziany" co najmniej tendencyjnie :) Zasugerował, że świat DA SIĘ ułożyć w taki sam stan, a potem zapytał, że SKORO SIĘ DA, to co by z tego wyniknęło. Podstawowy problem polega na tym, że nie wiemy czy się da, do tego pije też @Jakub Bijan. Ja bym mu odpowiedział, że jeśli chce bym w sposób poważny mu odpowiedział (czyli hipotezą opartą o zaobserwowany wzorzec), to musiałbym zobaczyć jak zachowa się wszechświat "po resecie" te 100 razy, a 101 bym mógł już próbować zgadnąć :) On natomiast zdefiniował świat jako deterministyczny, a potem zdziwienie że taka definicja, narzuca odpowiedź że jest deterministyczny. I to już w pierwszym przebiegu :) Z tego dedukował, że Sam Harris swojej książki nie napisał, ale zaplanował to ktoś inny.

    EDIT.
    Nie żeby Joe nie dawał dupy, bo dawał.
    Usprawiedliwienie jest takie, lekkie ale jest, że tamten starał się błyszczeć skumulowanymi latami nazwiskami, datami, ale też głębokimi i abstrakcyjnymi konceptami filozoficznymi (które trzeba mielić wielokrotnie, by móc się w nich poruszać), a Joe, nie tylko że "z biegu", ale umówmy się" raczej ogląda Transformersów niż czyta Kanta. Zresztą jakby było na odwrót, pewnie JRE by nie wypalił, a my musielibyśmy się cofać w czasie i resetować wszechświat, żeby jednak oglądał, a nie czytał ;) Na początku dyskusji Joe wyglądał mizernie, ale potem jakoś wyszedł na prostą.
     
    Last edited: Jun 20, 2018
    dizel77 likes this.

Share This Page