1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Sędziowanie

Discussion in 'Forum MMA' started by Charles Bronson, Dec 9, 2014.

  1. Charles Bronson

    Charles Bronson UFC
    Welterweight

    Dołączył:
    Sep 26, 2013
    Komentarze:
    9,862
    Zdobyte Lajki:
    8,930
    Punkty:
    1,190
    Płeć:
    Male
    Chyba w żadnej organizacji nie ma aż tylu kontrowersji z sędziowaniem co w naszym rodzimym KSW. Nawet u Mirasa na PLMMA mimo, że sędziowie są często kolegami zawodników albo sami zawodnicy sędziują to nie ma tylu kontrowersji co przy KSW. Macie jakieś pomysły odnośnie jak rozwiązać problem dziwnych werdyktów? Co myślicie o zapraszaniu zagranicznych sędziów punktowych zamiast obecnego składu sędziowskiego? Z sędziami ringowymi jest o wiele mniejszy problem, za wczesne przerywanie czy podnoszenie jeszcze da się jakoś naprostować, dziwnej punktacji już nie bardzo.
     
  2. Anonymous

    Anonymous NoLife FC

    Dołączył:
    Jan 17, 2011
    Komentarze:
    37,710
    Zdobyte Lajki:
    34,064
    Punkty:
    3,790
    Płeć:
    Male
  3. Thai

    Thai Maximum FC
    Featherweight

    Dołączył:
    Jun 26, 2010
    Komentarze:
    1,468
    Zdobyte Lajki:
    326
    Punkty:
    2,790
    Jak dla mnie cały skład sędziowski powinien być zapraszany z zagranicy. Najlepiej (jeśli jest taka możliwość) ściągać sędziów punktowych z UFC/Bellatora. Wiadomo wszędzie zdarzają się wałki. Ale w KSW dzieje się to troszkę za często.
     
  4. cypher

    cypher PRIDE FC
    Lightweight

    Dołączył:
    Dec 28, 2013
    Komentarze:
    6,274
    Zdobyte Lajki:
    7,866
    Punkty:
    1,190
    Płeć:
    Male
    Podczepię się pod temat. Rzuciło mi się w oczy gdzieś na forum info o tym, że Irena Preiss w zasadzie po za KSW nigdzie indziej nie sędziowała walk MMA. Zatem o ile to prawda, to na jakiej podstawie została zatrudniona przez tę federację? Idąc dalej, jakimi kryteriami kieruje się KSW przy zatrudnianiu sędziów do swoich gal?
     
  5. Anonymous

    Anonymous NoLife FC

    Dołączył:
    Jan 17, 2011
    Komentarze:
    37,710
    Zdobyte Lajki:
    34,064
    Punkty:
    3,790
    Płeć:
    Male
    Zna Pędziszewskiego
     
  6. amator

    amator BAMMA
    Bantamweight

    Dołączył:
    May 11, 2010
    Komentarze:
    784
    Zdobyte Lajki:
    77
    Punkty:
    1,790
    Walki z udziałem zawodników z zagranicy powinna sędziować zagraniczna obsada sędziów, przynajmniej w jakimś stopniu zagraniczni fajterzy będą czuć się "bezpieczniej" i prestiż KSW w jakimś stopniu wzrośnie. A pojedynki polak vs polak niech sędziują Polacy.

    Czy gale KSW powinni sędziować tylko zagraniczni sędziowie ???
    - sonda
     
  7. Wojsław Rysiewski

    Wojsław Rysiewski KSW

    Dołączył:
    Mar 5, 2008
    Komentarze:
    14,076
    Zdobyte Lajki:
    747
    Punkty:
    2,790
    Irena Preiss sędziowała amatorskie MMA pod FILA. Oprócz tego ma ogromne doświadczenie w sędziowaniu w jiu jitsu. Zanim została dołączona do składu, przez bodajże dwie gale punktowała walki jako tzw. "ghost judge", czyli jako sędzia dodatkowy.

    Jeśli chodzi o sędziów z zagranicy mieliśmy właśnie Bena Cartlidge'a (sędziego UFC i Cage Warriors), który wypunktował walkę dla Kornika, co jak rozumiem wzbudziło ogromne kontrowersje (moim zdaniem niedorzeczne), walkę Strus vs Silva dał Jayowi z czym też spora część kibiców się nie zgadza i na koniec, mimo, że nie punktował walki Narkun vs Reljic to jego zdaniem 29-28 wygrał ją Chorwat.

    Czy w takim razie sędziowie z zagranicy to gwarancja, że wszyscy będą zadowoleni z werdyktów?

    Kolejna sprawa, skoro ktoś domaga się sędziów z zagranicy, czy potrafi podać nazwisko chociaż jednego dobrego sędziego spoza Polski, którego mielibyśmy zatrudnić? Pytam poważnie i czekam na propozycje.
     
    defthomas likes this.
  8. VaeVictis

    VaeVictis UFC
    Light Heavyweight

    Dołączył:
    May 11, 2010
    Komentarze:
    16,212
    Zdobyte Lajki:
    17,546
    Punkty:
    2,790
    Slyszalem bardzo niewiele krytycznych glosow co do postawy Marca Goddarda tak w klatce jak i na punktach, nie wiem jak z jego regularna dostepnoscia no i stawka.
    Ja jestem daleki od zarzucania braku obiektywizmu czy tym bardziej braku kompetencji komukolwiek z dotychczasowego skladu sedziowskiego KSW. Jednak decyzje o koniecznosci dokonania wyboru roli jaka sie pelni na gali uwazam za bardzo dobra a wrecz konieczna. Po pierwsze nawet jesli nie bierze udzialu w punktowaniu walk swoich podopiecznych to np. trener Bronder nadal jest szefem kolegium sedziow i dziwnie to wyglada gdy to cialo ma potem rozpatrywac dajmy na to jakis protest Bakocevica czy Piskorza, nawet bez niego. Ponadto dochodzi zwyczajne zmeczenie, napiecie towarzyszace walka jego podopiecznych i zwyczajny deficyt czasu by wszystko zrobic perfekcyjnie. Podobnie jest zreszta w przypadku Szymona Bonkowskiego i Piotra Baginskiego.
     
  9. Krzysztof

    Krzysztof BAMMA
    Flyweight

    Dołączył:
    Apr 16, 2010
    Komentarze:
    725
    Zdobyte Lajki:
    235
    Punkty:
    2,790
    Płeć:
    Male
    Miasto:
    Zamość
    A znajdźcie jeszcze inna organizacje w PL, którą daje monitory sędziom do oglądania, organizuje spotkania sędziowskie aby sie uczyc i
    dyskutować wlasne werdykty.
    A nawet dodatkowo zapraszają innych sędziów bardziej doświadczonych i wlasnie Ci sędziowie chwalą organizacje za prace sędziów i to potrafią samych siebie skrytykować.
     
  10. Wojsław Rysiewski

    Wojsław Rysiewski KSW

    Dołączył:
    Mar 5, 2008
    Komentarze:
    14,076
    Zdobyte Lajki:
    747
    Punkty:
    2,790
    Marc Goddard na mmadecisions ma jedną zapunktowaną walkę, także trudno cokolwiek powiedzieć o jego występach w roli punktowego.

    Jeśli chodzi o pracę w środku jest dobry, ale Leon Robert czy Herb Dean są lepsi. Poza tym trudno mi wyprzeć z pamięci jego błąd w walce Grabowskiego z Economou.
     
  11. Charles Bronson

    Charles Bronson UFC
    Welterweight

    Dołączył:
    Sep 26, 2013
    Komentarze:
    9,862
    Zdobyte Lajki:
    8,930
    Punkty:
    1,190
    Płeć:
    Male
    Przecież to dwa zupełnie różne sposoby punktowania i ma się tyle do mma co i sędziowanie ping ponga.

    Czy jeżeli ktoś nie zna ani jednego nazwiska właściciela firmy nagłośnieniowej to nie ma prawa domagać się lepszego nagłośnienia?

    Nie ulega wątpliwości, że w KSW jest najwięcej kontrowersji z decyzjami sędziów, może wytłumaczysz to jakoś logicznie.
     
  12. Miszon

    Miszon Grabarz

    Dołączył:
    Jan 28, 2012
    Komentarze:
    5,404
    Zdobyte Lajki:
    3,680
    Punkty:
    1,790
    Płeć:
    Male
    Sędziowie polscy - tak, ale nie sędziujący tylko KSW. Sędziując 3-4 razy do roku chyba - zaznaczam "chyba" bo oficjalnie nigdy nie sędziowałem - nie da się wyrobić oka sędziego, widzieć kto punktuje i kontroluje walkę a kto puszcza cepy w powietrze itd. @Wojsław Rysiewski pewnie mnie poprawi.
    Sędziowie zagraniczni - tak, ale nie wszyscy i nie w każdej walce. W walce Polak vs Polak można zostawić polski skład sędziów. Ważne, by nie byli to znajomi zawodników, ani trenerzy z klubów, które regularnie sparują (Bagi w punktach ludzi z Ankosu). W bojach Polska vs reszta świata przydałby się jeden - dwóch sędziów to już przesada - sędzia z za granicy. Ten Anglik wydaje się profesjonalistą. Ale i tak pewnie teraz będzie się mu uważnie przyglądać, czekać na lukę by wytknąć, że jest złym sędzią.
    Bo co to w ogóle jest "dobre" sędziowanie? Obiektywne? Jak sędziowanie może być obiektywne przy wyrównanych bojach. Ja się założę, że każdy arbiter chciałby, aby walki były takie jak druga walka cygana z Velasquezem - pełna, bezkonkurencyjna dominacja, gdzie jedyny dylemat, to czy postawić 10-8 czy 10-9. + łatwo jest wam się wypowiadać, którzy "decydujecie" na luzie, bez presji czasu i reputacji. To trochę tak jak z maturą - niby każdy, kto nie zdaje, mówi że prosta, ale nie widzi, że on to mówi bez presji czasu oraz bez wizji oceny swojej pracy. Także weźcie to pod uwagę, wydając osądy.
    A co do sytemu 10 point must - zostawiłbym go, ale zmienił może sposób przyznawania. Kiedyś Jakub Bijan pisał, że 10-8 za dzisiejsze 10-9, 10-9 za leciutką przewagę a 10-7 w miejsce dzisiejszego 10-8. Nigdy tego systemu nie testowałem, ale wydaje mi się to logiczne i lepiej sprawdzające. Spróbuję to wypróbować sam, ale jak napisałem, nie jestem profesjonalistą, nie sędziuje walk pod presjami typowych sędziów, więc nie wiem, jakie by to miało przełożenie na sędziowanie na innych galach typu Fighters Arena czy KSW.
     
    PaweLisu likes this.
  13. Anonymous

    Anonymous NoLife FC

    Dołączył:
    Jan 17, 2011
    Komentarze:
    37,710
    Zdobyte Lajki:
    34,064
    Punkty:
    3,790
    Płeć:
    Male
    Z Benem razem w sobote zwiedzalem ołtarz Wita Stwosza. Charakterstyczny kolo. Wojek ma racje
     
  14. Wojsław Rysiewski

    Wojsław Rysiewski KSW

    Dołączył:
    Mar 5, 2008
    Komentarze:
    14,076
    Zdobyte Lajki:
    747
    Punkty:
    2,790
    Tak jak pisałem, Irena ma też doświadczenie z amatorskiego MMA. Jeśli natomiast chodzi o jiu jitsu to uważam, że wieloletnie doświadczenie, pewien spokój i opanowanie w sytuacjach sędziowskich, nawet z innego sportu walki, działa na korzyść potencjalnego sędziego niż na jego niekorzyść. Szczególnie jak ktoś doszedł do takiego poziomu, że jest jedynym Polakiem w strukturach Międzynarodowej Federacji BJJ.

    Absolutnie nie zgodzę się, że w KSW jest więcej kontrowersji. W UFC dokładnie tyle samo, chociażby sobotnia walka Hendricksa z Lawlerem. Tylko w przypadku UFC i komisji stanowych, organizacja oddala od siebie odpowiedzialność za pracę sędziów. Oczywiście trudno wymagać by niedzielny fan znał sędziów z zagranicy, ale od osoby, która spędza tyle czasu na forum branżowego portalu w danej dziedzinie wymagałbym jednak minimalnej znajomości tematów, na które się wypowiada. Temat "mitycznych" sędziów z zagranicy został już posunięty do takiego absurdu, że MMA Attack ściągało na swoją galę Polaka o nazwisku z niemiecką pisownią, by zadowolić cohones.

    P.S. Bagi nie punktuje walk już chyba z 12 gal, także przykład z punktowaniem przez niego Ankosiaków totalnie chybiony.
     
  15. Miszon

    Miszon Grabarz

    Dołączył:
    Jan 28, 2012
    Komentarze:
    5,404
    Zdobyte Lajki:
    3,680
    Punkty:
    1,790
    Płeć:
    Male
    Dobra, przyznaje, leciałem na szybko, by tylko pokazać o co mi chodzi, bo obawiałem się, że z mojego opisu mogą ludzie nie zrozumieć. Żeby nie było, nie hejtuję KSW, uważam że odwalają dobrą robotę.
    Co do UFC - no właśnie, to jest to mityczne UFC.
     
  16. allan77

    allan77 KSW
    Light Heavyweight

    Dołączył:
    Oct 19, 2013
    Komentarze:
    5,735
    Zdobyte Lajki:
    5,261
    Punkty:
    1,190
    Płeć:
    Male
    Ogólnie to moim zdaniem przede wszystkim nie powinno być sytuacji w której sędziowie punktowi są jednocześnie trenerami i mają powiązania z zawodnikami którzy walczą w ringu. Na pewno nie jest to główna przyczyna kontrowersji sędziowskich ale na pewno poprawiłoby to przejrzystość i rzetelność punktacji, nie byłoby zarzutów pod tytułem "ten sędziował dla tego bo sparował w jego klubie" itd. Sędziowie zagraniczni też nie są gwarancją prawidłowych decyzji, ale wydaje mi się że każdą walkę powinien prowadzić chociaż 1 zagraniczny sędzia, zwłaszcza gdy mamy walkę Polak vs. obcokrajowiec.
     
  17. Boomster

    Boomster EFC Africa
    Light Heavyweight

    Dołączył:
    Mar 31, 2012
    Komentarze:
    2,980
    Zdobyte Lajki:
    1,522
    Punkty:
    1,790
    A punktowy Mark Collett?
     
  18. Wojsław Rysiewski

    Wojsław Rysiewski KSW

    Dołączył:
    Mar 5, 2008
    Komentarze:
    14,076
    Zdobyte Lajki:
    747
    Punkty:
    2,790
    Mam go na oku, tylko co jeśli dwóch angielskich sędziów zapunktuje bliską walkę dla Anglika w KSW? :)
     
    Boomster likes this.
  19. allan77

    allan77 KSW
    Light Heavyweight

    Dołączył:
    Oct 19, 2013
    Komentarze:
    5,735
    Zdobyte Lajki:
    5,261
    Punkty:
    1,190
    Płeć:
    Male
    Napisałem post, 5 minut później wszedłem na Twittera a tu posty ML :

    [​IMG]martin lewandowski @martinksw · 2 godz.2 godziny temu
    Mogę zapewnić, że od kolejnej gali nie będzie już "wielozadaniowości" sędziów w KSW. Oznaczać to będzie, że każdy będzie musiał wybrać,....
    2.... Jaką rolę chce pełnić w KSW, czy być sędzią, czy punktowym, czy cornerem zawodnika.

    Świetna decyzja.
     
  20. Miszon

    Miszon Grabarz

    Dołączył:
    Jan 28, 2012
    Komentarze:
    5,404
    Zdobyte Lajki:
    3,680
    Punkty:
    1,790
    Płeć:
    Male
    Jeśli walka będzie wyrównana, to będzie dobrze, bo przecież każda sporna walka musi iść dla obcokrajowca, bo tak byłoby sprawiedliwiej, pro-europejsko i pokazalibyśmy polską gościnność. W ogóle proponuję wprowadzić zasadę, że jeśli Polak cię nie znokautuje lub podda, to wygrywasz walkę! Pomyślcie, ile by kontrowersji można dzięki temu uniknąć!
     

Share This Page