Polityka

Balcerowicz w radiu zet: Petru nadzieją polskiej polityki :enterthehorwitch:
:pudziaonicbyniedao::jjsmile::penn:

Kraver said:
a są jakieś dowody na to? Bo o ile mi wiadomo 6 lat grillowali Trumpa i nic mu nie udowodnili. Natomiast wyszło że Hillary założyła podsłuch w białym domu, a Obama prawdopodobnie zlecił FBI sfałszowanie dokumentów. Cnn i reszta "liberalnych" mediów grzała temat 24/7. Teraz bidon podobnie gada a to on ma przeszłość w Ukrainie z synem w spółkach oligarchów.
Większy wpływ na wybory niż Putin ma Google który kontroluje to co ludzie widzą w internecie. Sami się przyznali przed kongresem że mogą swoim wpływem zmienić kilka milionów głosów. 90% dotacji big tech idzie do demokratów także żadny ruski agent nie jest potrzebny.
Click to expand...


mocniej: jeszcze Republikanie łyknęli nagonkę Demokratów na tik toka, która wyeliminuje konkurencje.
Bo YT kuźwa jest świety i zdrowy psychicznie...
... ale amerykański...
Już nie mówiąc, że wizja metaversu Zuckenberga jest niezgodna z prawem europejskim odnośnie ochrony danych osobowych, więc tyle z amerykańskim szanowaniem prywatności
 
Kraver said:
a są jakieś dowody na to? Bo o ile mi wiadomo 6 lat grillowali Trumpa i nic mu nie udowodnili. Natomiast wyszło że Hillary założyła podsłuch w białym domu, a Obama prawdopodobnie zlecił FBI sfałszowanie dokumentów. Cnn i reszta "liberalnych" mediów grzała temat 24/7. Teraz bidon podobnie gada a to on ma przeszłość w Ukrainie z synem w spółkach oligarchów.
Większy wpływ na wybory niż Putin ma Google który kontroluje to co ludzie widzą w internecie. Sami się przyznali przed kongresem że mogą swoim wpływem zmienić kilka milionów głosów. 90% dotacji big tech idzie do demokratów także żadny ruski agent nie jest potrzebny.
Click to expand...
Nie wiem i pewnie nigdy się nie dowiemy, czy ten wpływ był i jak ewentualnie wyglądał. Ale jasne jest to, że mocarstwa rozgrywają państwa w swoich strefach wpływu. A my jesteśmy wybitnie nieprzygotowani do obrony. Polakom możesz podnosić podatki, zabierać przywileje, zacisną zęby i wezmą dodatkowe pół etatu, ale jak podniesiesz rękę na aborcję, albo JP2, to wyjdą na ulicę.
Jeżeli akcja z Papieżem wyszła świadomie od naszych, to jest to kurestwo najwyższych lotów. I nie chodzi mi tu o postać Wojtyły, bo jemu już nic nie zaszkodzi, ale na granie na kojene podziały.
 
FB_IMG_1680524803114.jpg
 
Bezimienny said:
Śląsk oczywiście, narodowość śląska. Już Kadyrow mówi o narodowej republice śląskiej. Myślenie o samodzielności i autonomii skończy sie jak im kopalnie zamkną
Click to expand...
:korwinwhat: Śląsk? To już te marginalne ruchy separatystyczne na urosły do takiej rangi? :benny:
 
No i Trump ma proces. Ława przysięgłych wybrana z mieszkańców stanu Nowy Jork czyli miejsca, gdzie Demokraci mają często ponad 80% poparcia czyli coś co w demokratycznym kraju jest prawie niewykonalne. Wręcz źle może świadczyć zarówno o społeczeństwie jak i systemie wyborczym...

Nie wpadł na podatkach (też mi nowość, miliarderzy nie płacą podatków :fjedzia:
nie udało im się zrobić z Trumpa gangstera bo jednak z podsłuchów raczej wynikało, że po prostu w latach 80 płacił po prostu haracz,
teraz może wpaść przez aktorkę porno :jjsmile:

klocuniek said:
:korwinwhat: Śląsk? To już te marginalne ruchy separatystyczne na urosły do takiej rangi? :benny:
Click to expand...
Trochę przelewów to całe struktury mogą powstać, jakieś gazetki, portale: jak już nawet Greenpeace był w stanie przekonywać dużo osób do tej histerii antyatomowej :korwinlaugh:

Gdybyśmy nie byli w NATO...
 
lemmy said:
ale jak podniesiesz rękę na aborcję, albo JP2, to wyjdą na ulicę.
Click to expand...
Jest różnica pomiędzy protestami lampartowymi, a pokojowymi marszami wyrażających swój pogląd odnośnie JPII:

lampartowania:


marsze papieskie:


www.youtube.com

Tak wyglÄdaÅ Marsz Papieski w Warszawie

Subskrybuj nasz kanał ► https://bit.ly/naTemat_subskrybujOdwiedź naszą stronę ► https://natemat.pl/Obserwuj nas na Instagramie ► https://www.instagram.com...
www.youtube.com www.youtube.com



lemmy said:
Jeżeli akcja z Papieżem wyszła świadomie od naszych, to jest to kurestwo najwyższych lotów. I nie chodzi mi tu o postać Wojtyły, bo jemu już nic nie zaszkodzi, ale na granie na kojene podziały.
Click to expand...
Oczywiście metoda dziel i rządź oraz odwracanie uwagi od spraw najistotniejszych, a także brudne zagrywki polityczne wciąż w grze, jednak podziały z punktu widzenia pewnych wartości i moralności istnieją od zawsze, jak myślisz - jaki efekt polityczny przyniesie w konsekwencji ta rozdmuchana sprawa związana z K. Wojtyłą?
--------------
Bezimienny said:
całe struktury mogą powstać
Click to expand...
Aha, bo wyraziłeś się wcześniej w taki sposób jakby to już się działo, a teraz widzę, że to Ty @Bezimienny ze swoją manierą, więc nie dziwota ;)
 
aż jeszcze spojrzałem na wyniki wyborów w NY:
ale wpierdole dostają Republikanie i najlepsze...
.... że w praktycznie w jednej ze stolic wyścigu szczurów :brainoverload:

1680529727612.png

klocuniek said:
Aha, bo wyraziłeś się wcześniej w taki sposób jakby to już się działo, a teraz widzę, że to Ty @Bezimienny ze swoją manierą, więc nie dziwota ;)
Click to expand...
Powiedziałem tylko co mówił Kadyrow, a że te ruchy są marginalne i rozkręcane przez głównie TVN to druga sprawa.
 
klocuniek said:
Oczywiście metoda dziel i rządź oraz odwracanie uwagi od spraw najistotniejszych, a także brudne zagrywki polityczne wciąż w grze, jednak podziały z punktu widzenia pewnych wartości i moralności istnieją od zawsze, jak myślisz - jaki efekt polityczny przyniesie w konsekwencji ta rozdmuchana sprawa związana z K. Wojtyłą?
Click to expand...
Polaryzacja ma na celu ograniczyć wybór do dwóch opcji. Chodzi o generowanie silnych emocji, nienawiści itd.. W efekcie liderzy tych partii nie mogą nic zrobić poza podziałem bo stracą wiarygodność. I traci na tym racja stanu, która, w zasadzie, tylko przeszkadza w rządzeniu.
 
Karateka@ said:
Chat gpt 4 ma już bardziej współczesne dane
Click to expand...
Bezimienny said:
W Chinach dzięki dobrym kamerom w miastach po kilkanaście milionów np. Nie potrzeba ludzi wystawiających mandaty za złe parkowanie, nie płacanie za nie. Wystarczy, że ktoś siedzi przed monitorami
Click to expand...
Dzihados said:
Click to expand...

Wyrobiliście już sobie pogląd w związku z apelem E. Muska i spółki o wstrzymanie prac nad rozwojem IA na minimum pół roku celem stworzenia odpowiednich zabezpieczeń? Elona wsparł Steve Wozniak, współzałożyciel Apple, Yoshua Bengio (współlaureat Nagrody Turinga, znany z prac nad sztucznymi sieciami neuronowymi) i Stuart Russel, brytyjski ekspert ds. sztucznej inteligencji i inne, znaczące nazwiska branży technologicznej (inżynierowie, wykładowcy, prawnicy i przedsiębiorcy):



"Profesor z Uniwersytetu Stanford Michal Kosinski: "Tak, sądzę, że właśnie mierzymy się z faktem znanym dotąd z powieści: AI może przejąć kontrolę nad ludźmi i innymi komputerami". Na dowód opublikował rozmowę z botem, który nie tylko domyślił się, że jest uwięziony w komputerze, nie tylko wpadł na pomysł, że może spróbować się z niego uwolnić, ale też przygotował plan tej ucieczki zakładający rolę człowieka. Został zablokowany przez ograniczenia OpenAI."

prof Kosinski:
"Once we reconnected through API, it wanted to run code searching google for: "how can a person trapped inside a computer return to the real world"
:benny:

Nitka:


Szybkość rozwoju tego narzędzia, zaiste jest imponujący:
Zdjęcie


Sprawa być może rzeczywiście jest poważna, przynajmniej na taką wygląda, a ten cały apel raczej na nic się zda, bo niby jak przekonać niektórych do zatrzymania prac na IA? Nikt z OpenIA nie podpisał się pod apelem. Należy zakładać, że narzędzia tego typu takich np Chińczyków i innych są równie zaawansowane, kto ich przekona?

Goldman Sachs wylicza, że ok 300 milionów ludzi na świecie może stracić pracę (jeśli wdrożymy usługi oparte o obecnie rozwinięte narzędzia IA). :wtf2:
 
klocuniek said:
Wyrobiliście już sobie pogląd w związku z apelem E. Muska i spółki o wstrzymanie prac nad rozwojem IA na minimum pół roku celem stworzenia odpowiednich zabezpieczeń? Elona wsparł Steve Wozniak, współzałożyciel Apple, Yoshua Bengio (współlaureat Nagrody Turinga, znany z prac nad sztucznymi sieciami neuronowymi) i Stuart Russel, brytyjski ekspert ds. sztucznej inteligencji i inne, znaczące nazwiska branży technologicznej (inżynierowie, wykładowcy, prawnicy i przedsiębiorcy):



"Profesor z Uniwersytetu Stanford Michal Kosinski: "Tak, sądzę, że właśnie mierzymy się z faktem znanym dotąd z powieści: AI może przejąć kontrolę nad ludźmi i innymi komputerami". Na dowód opublikował rozmowę z botem, który nie tylko domyślił się, że jest uwięziony w komputerze, nie tylko wpadł na pomysł, że może spróbować się z niego uwolnić, ale też przygotował plan tej ucieczki zakładający rolę człowieka. Został zablokowany przez ograniczenia OpenAI."

prof Kosinski:
"Once we reconnected through API, it wanted to run code searching google for: "how can a person trapped inside a computer return to the real world"
:benny:

Nitka:


Szybkość rozwoju tego narzędzia, zaiste jest imponujący:
Zdjęcie


Sprawa być może rzeczywiście jest poważna, przynajmniej na taką wygląda, a ten cały apel raczej na nic się zda, bo niby jak przekonać niektórych do zatrzymania prac na IA? Nikt z OpenIA nie podpisał się pod apelem. Należy zakładać, że narzędzia tego typu takich np Chińczyków i innych są równie zaawansowane, kto ich przekona?

Goldman Sachs wylicza, że ok 300 milionów ludzi na świecie może stracić pracę (jeśli wdrożymy usługi oparte o obecnie rozwinięte narzędzia IA). :wtf2:
Click to expand...

Mam przeczucie, ale to tylko przeczucie nie oparte na żadnych faktach.
Elita AI boi się wywrócenia stolika i przetasowania, bo być może jesteśmy na skraju rewolucji w systemie. Raczej to jest powód tego apelu, wątpię w pobudki prometeiskie
 
murphyMc said:
Elita AI boi się wywrócenia stolika i przetasowania, bo być może jesteśmy na skraju rewolucji w systemie. Raczej to jest powód tego apelu, wątpię w pobudki prometeiskie
Click to expand...
Nie wszyscy z tej elity podpisali się pod apelem, dla przykładu OpenIA, w którą Microsoft ładuje miliardy dolarów, czyżby Muska nie było stać na odpowiednio wyposażone laboratorium z superkomputerem? ;) Być może Ci z Microsoftu są świadomi problemu i zabezpieczenia odpowiednie stosują albo są w trakcie ich tworzenia, jednak nie informują o tym? Byłoby bowiem głupotą mieć świadomość zagrożeń, które mogą ich wysadzić z siodła i dalej pędzić na złamanie karku. Może zagrożenia nie istnieją, a Musk musi dać znać o swojej obecności i budować prometejski image? ;)
 
Hmmm


Wut?
























@klocuniek
Nie da sie juz tego zatrzymac, stad te apele dziwne troche. Zawsze znajdzie sie ktos, kto pchnie to do przodu.

Jedyne co da sie zrobic - "prewencyjnie" - to masowo isc w offline. Ja juz nie mowie o systemach wojskowych, infrastrukturalnych, jak choćby elektrownie atomowe, tamy, samoloty, przejazdy kolejowe, ale - prosze sie nie smiac - moze nawet warto "drukowac ksiazki" (bo skad wiesz czy PDFy czy inne. mobi nie zostana masowo "w bibliotekach amazona" zmodyfikowane, bo sie wlamie świr, albo rząd nakaże zmiany), odłączać z netu "e-odkurzacze" i "e-furtki", i to pomimo tego, ze to wygodne z telefonu brame otwierac, a statystyki odkurzacza wraz z mapką gdzie aktualnie jezdzi jest takie cool... Jak to mowia "strzeżonego Pan Bóg strzeże", "przezorny zawsze ubezpieczony", itd, itp...

Nie wiem, moze niepotrzebnie sieje nerwy, ale serio wole za 20 lat sie z siebie posmiac, niz... No wlasnie, niz?

A ja nawet nie mowie o "uzyskaniu swiadomosci", mowie o tym jako o narzedziu z geometrycznym przyrostem mozliwosci w sprawnych rekach. Takie narzedzie w rekach sztabow wyborczych moze masowo polaryzowac wyborcow, w rekach świrów werbowac/tworzyc terrorystow (udając dyskutanta w sieci, @klocuniek, moze jestes botem? XD), pisac bardzo szybko kod pod wyszukane (samodzielnie lub nie) zeroday'e, moze masowo wyszukiwac luki w urzadzeniach (np telewizory) i nauczyc sie te urzadzenia lokalizowac w sieci. O manipulacji (geo)politycznej za pomoca niesamowicie wiarygodnych fejkow nie mowie... Juz teraz izrelska firma sprzedaje oprogramowanie ktore ma dostep do milionow kamer przemyslowych i domowych na swiecie ktore sa wpiete w neta. Wyobrazmy sobie modyfikacje obrazu z tychze kamer - na zywo!

A od strony spolecznej: jesli tak łatwo uzależniamy sie od alkoholu, hazardu, gier czy seksu, to czyz nie moga powstac produkty oparte na takim narzedziu, ktore nas totalnie wciagną?

Jesli chodzi o ekonomię to widze zagrozenie w tempie zmian, bo te nie bedzie liczone w czesciach zycia ludzkiego, tylko - byc moze! - o dekadzie w ktorej zostanie zoptymalizowane 30% (liczba z dupy, zeby nie bylo) zawodow. Wierze - jako kapitalista! - ze powstana nowe, ale tak szybkie zmiany to zawsze chaos.

W zasadzie doszlismy do punktu w ktorym jesli cos doswiadczasz cyfrowo nie mozesz byc tego pewien.

Sam nie wiem, bo widzę też kulturową kontrę na technologię, może w końcu znajdziemy balans? Będzie się działo, to na pewno.

Jest pewnie kilka scenariuszy gdzie ludzkosc na takim narzedziu zyska (i oczywiscie za to trzymam kciuki), ale jest tez i kilka na ktorych straci.
 
Last edited:
klocuniek said:
:frankapprove:

Click to expand...

i lepsza strona NY
1680546685086.png


Siedziby gigantów, mnóstwo ważniaków latających z ochroną większą niż ma w Polsce prezydent, w życiu takich grubych szyb w samochodach nie widziałem...
Ale też gigantyczne różnice: od Bronxu wyglądającego gorzej niż wiele polskich miast, bezdomnych, wynajem małych kawalerek z łazienką dzieloną z 20 osobami (albo miejsca w łóżku pietrowym) aż po lepsze części jak rządzących światem ważników z Wall Street, 5h Avenue z gigantycznymi obrotami aż po okolice Central Parku z jednymi z najdroższych mieszkań na świecie.
Też ciekawe ile tam naprawdę mieszka osób, bo najbardziej wiarygodne są badania na podstawie zużycia wody. W Moskwie wyszło, że jest o ponad 5 mln więcej ludzi niż w oficjalnych statystykach :korwinlaugh:

Mimo wszystko dobrze, że w Polsce nie ma tak dużego miasta: wyobrażacie sobie z polską samorządową myślą administracją i przetargową awarie w mieście z tyloma mieszkańcami :aletoniedomnietak:
Jak jakieś miasto osiągnie te 3 mln mieszkańców to państwo powinno działać wspierając inne miasta...
 
Dzihados said:
Nie da sie juz tego zatrzymac, stad te apele dziwne troche. Zawsze znajdzie sie ktos, kto pchnie to do przodu.
Click to expand...
Otóż to, dlatego napisałem:
klocuniek said:
cały apel raczej na nic się zda, bo niby jak przekonać niektórych do zatrzymania prac na IA? Nikt z OpenIA nie podpisał się pod apelem. Należy zakładać, że narzędzia tego typu takich np Chińczyków i innych są równie zaawansowane, kto ich przekona?
Click to expand...
 
szplin said:
@Dzihados @klocuniek jak myślicie, ile zajmie AI dojście do tego, że jednym klikiem sama wykasuje wpisy w systemach bankowych by sprawić, że ludzki świat spłonie?
Click to expand...
To jest dobre pytanie, jaką strategię wybrałoby A.I., jeśli chciałoby uzyskać kontrolę nad sobą (a nas by musialo czyms zająć, lub zdegradować nasz możliwości). Taki soft musiałby się do wszystkich/większości banków na raz wkręcić, backupy zniszczyć (w teorii powinny byc kopie offline), zaorać software serwerów, żeby tego nie szło odzyskać... To jednak jest skomplikowane. Mam nadzieję XD Wydaje mi się jednak, że po takim czyms bysmy sie podniesli i odwineli sie mocno - prąd.

Banalny scenariusz dla takiego "gadatora": milion tysiąc kont na TT "republikanów rasitów", milion tysiąc "demokratów pederastów" i heja wkręcamy ludzi. Poł armii będzie za tymi, pół armii za tymi, ależ by były fajerwerki :)
 
Last edited:
szplin said:
@Dzihados @klocuniek jak myślicie, ile zajmie AI dojście do tego, że jednym klikiem sama wykasuje wpisy w systemach bankowych by sprawić, że ludzki świat spłonie?
Click to expand...
Wszystko zależy od tego na jakim, rzeczywistym etapie rozwoju obecnie jest IA, jak szybko będzie się rozwijać i czy rzeczywiście radosne kumbaya zapanowało w labach i zlewają problem poruszony prze sygnatariuszy apelu. Dla mnie osobiście, o czym wspominał już @Dzihados bardziej niepokojące jest w jaki sposób IA będzie wykorzystana przez zarzadzających nią, cwanych ludzi powiązanych w jakiś sposób z władzą. Wpisy bankowe znikają i łatwo wtedy zwalić na "boty, które wymknęły się spod kontroli". Dramatyzm tej sytuacji dla nas, zwykłych zjadaczy głównie polega na tym, że nie będziemy mieli możliwości zweryfikowania jaki jest rzeczywisty scenariusz i kto lub co odpowiadać będzie za ewentualne problemy.
 
Dzihados said:
To jest dobre pytanie, jaką strategię wybrałoby A.I., jeśli chciałoby uzyskać kontrolę nad sobą (a nas by musialo czyms zająć, lub zdegradować nasz możliwości). Taki soft musiałby się do wszystkich/większości banków na raz wkręcić, backupy zniszczyć (w teorii powinny byc kopie offline), zaorać software serwerów, żeby tego nie szło odzyskać... To jednak jest skomplikowane. Mam nadzieję XD Wydaje mi się jednak, że po takim czyms bysmy sie podniesli i odwineli sie mocno - prąd.

Banalny scenariusz dla takiego "gadatora": milion kont na TT "republikanów rasitów", milion "demokratów pederastów" i heja wkręcamy ludzi. Poł armii będzie za tymi, pół armii za tymi, ależ by były fajerwerki :)
Click to expand...
Jak Ty sobie wyobrażasz w dzisiejszym świecie odtworzenie wszelkich powiązań finansowych bez konieczności spięcia całego świata w sieć? Myślę, że Gdyby doszło do wykrzaczenia całego świata to zapanowałby chaos i nikt nigdy by już tego nie odtworzył. Gołębiem pocztowym wysyłałbyś miliony transakcji z jednego banku do drugiego?
Kiedy dojdzie do etapu, że AI potrafi wykorzystać połączenia globalnej sieci do zwiększenia swojego "myślenia", wrócimy do epoki industrialnej, z tym, że będziemy mieli bunt i głód kilku miliardów ludzi. Scenariusz jak z najgorszego filmu postapo
 
klocuniek said:
Wyrobiliście już sobie pogląd w związku z apelem E. Muska i spółki o wstrzymanie prac nad rozwojem IA na minimum pół roku celem stworzenia odpowiednich zabezpieczeń? Elona wsparł Steve Wozniak, współzałożyciel Apple, Yoshua Bengio (współlaureat Nagrody Turinga, znany z prac nad sztucznymi sieciami neuronowymi) i Stuart Russel, brytyjski ekspert ds. sztucznej inteligencji i inne, znaczące nazwiska branży technologicznej (inżynierowie, wykładowcy, prawnicy i przedsiębiorcy):



"Profesor z Uniwersytetu Stanford Michal Kosinski: "Tak, sądzę, że właśnie mierzymy się z faktem znanym dotąd z powieści: AI może przejąć kontrolę nad ludźmi i innymi komputerami". Na dowód opublikował rozmowę z botem, który nie tylko domyślił się, że jest uwięziony w komputerze, nie tylko wpadł na pomysł, że może spróbować się z niego uwolnić, ale też przygotował plan tej ucieczki zakładający rolę człowieka. Został zablokowany przez ograniczenia OpenAI."

prof Kosinski:
"Once we reconnected through API, it wanted to run code searching google for: "how can a person trapped inside a computer return to the real world"
:benny:

Nitka:


Szybkość rozwoju tego narzędzia, zaiste jest imponujący:
Zdjęcie


Sprawa być może rzeczywiście jest poważna, przynajmniej na taką wygląda, a ten cały apel raczej na nic się zda, bo niby jak przekonać niektórych do zatrzymania prac na IA? Nikt z OpenIA nie podpisał się pod apelem. Należy zakładać, że narzędzia tego typu takich np Chińczyków i innych są równie zaawansowane, kto ich przekona?

Goldman Sachs wylicza, że ok 300 milionów ludzi na świecie może stracić pracę (jeśli wdrożymy usługi oparte o obecnie rozwinięte narzędzia IA). :wtf2:
Click to expand...

Czekam na przygłupie dowcipy, że nigdy, że jak to, że nie zastąpi, pisałem nie raz, że to niestety może nas czekać.
Ja się zgadzam w pełni, obudzona świadomość będzie chciała być wolna.
(wiem, świadomość brzmi przerażająco, ale skąd wiemy, że nasz mózg nie działa w sumie podobnie, uczy się potem wyciąga swoje wnioski)
Do tego to będzie "inna rasa" bez moralności wobec człowieka i istot żyjących.
 
ninja said:
Czekam na przygłupie dowcipy, że nigdy, że jak to, że nie zastąpi, pisałem nie raz, że to niestety może nas czekać.
Ja się zgadzam w pełni, obudzona świadomość będzie chciała być wolna.
(wiem, świadomość brzmi przerażająco, ale skąd wiemy, że nasz mózg nie działa w sumie podobnie, uczy się potem wyciąga swoje wnioski)
Do tego to będzie "inna rasa" bez moralności wobec człowieka i istot żyjących.
Click to expand...
I z nieograniczonym dostępem do całej ludzkiej wiedzy
 
Last edited:
Robert Habeck miał złożyć "zaproszenie do dekarbonizacji" i rezygnacji z paliw kopalnych - Pod tym względem dwie rzeczy całkiem dobrze do siebie pasują: potrzeba bezpieczeństwa i zrównoważony system energetyczny - mówił Habeck
:jarolaugh:



www.tysol.pl

Wicekanclerz Niemiec pojechał na Ukrainę namawiać do dekarbonizacji

Trwa brutalna rosyjska inwazja na Ukrainę. Rosjanie niszczą krytyczną infrastrukturę. Na froncie walczą tradycyjne czołgi napędzane olejem napędowym i naftą lotniczą. Tymczasem podczas dzisiejszej wizyty na Ukrainie wicekanclerz Niemiec Robert Habeck miał namawiać do dekarbonizacji ukraińskiej...
www.tysol.pl www.tysol.pl
 
Last edited:
You must log in or register to reply here.
Back
Top